Z przygodą na ty

Czesio1 pisze:Ale czy mnie pamięć nie myli, czy nie podobne głosy słychać było po zamachu na World Trade Center?

Chyba trochę inna sytuacja.

Parę miesięcy po wizycie na Malcie, runeła do morza Azure Window wizytówka Malty. Teraz katedra Notre Dame. Boję się pojechać do Rzymu bo się Koloseum zawali.

Ja miałem to samo z zamkiem w Windsorze. Miesiąc po mojej wizycie zamek spłonął doszczętnie.

Ater pisze:Parę miesięcy po wizycie na Malcie, runeła do morza Azure Window wizytówka Malty. Teraz katedra Notre Dame. Boję się pojechać do Rzymu bo się Koloseum zawali.

To żeby sprawdzić czy to nie klątwa, pojedź na Wiejską.

johny pisze:Ja miałem to samo z zamkiem w Windsorze. Miesiąc po mojej wizycie zamek spłonął doszczętnie.

Kiedy to było?

1992, byłem w sierpniu, we wrześniu się spalił.

johny pisze:1992, byłem w sierpniu, we wrześniu się spalił.

Ufff, bo już myślałem, że doszczętnie. Na szczęście nie i udało nam się później zamek odwiedzić.

Mysikrólik pisze:

Ater pisze:Parę miesięcy po wizycie na Malcie, runeła do morza Azure Window wizytówka Malty. Teraz katedra Notre Dame. Boję się pojechać do Rzymu bo się Koloseum zawali.

To żeby sprawdzić czy to nie klątwa, pojedź na Wiejską.

Byłem tam już kilkukrotnie i nic. Widać działa tylko za granicą.

Przeczytałem, że spalił się doszczętnie więc chciałem wiedzieć czy to co widziałem to odbudowane jak warszawska Starówka czy może o czymś innym piszesz.

Jeżeli faktycznie była taka twoja intencja to Ciebie przepraszam i usuwam swój post.

Zastanawiam się nad wieżami i temu, że są różnych wysokości przysługuję siedzibom arcybiskupstw. Tylko, że Paryź stał się nim dopiero w 1622 czyli kilkaset lat po powstaniu katedry Notre Dame. Czy budowniczowie antycypowali, że będzie siedzibą arcybiskupa czy później ją przebudowali.

johny pisze:Jeżeli faktycznie była taka twoja intencja to Ciebie przepraszam i usuwam swój post.

OK, usunąłem dywagacje

Ater pisze:Zastanawiam się nad wieżami i temu, że są różnych wysokości przysługuję siedzibom arcybiskupstw. Tylko, że Paryź stał się nim dopiero w 1622 czyli kilkaset lat po powstaniu katedry Notre Dame. Czy budowniczowie antycypowali, że będzie siedzibą arcybiskupa czy później ją przebudowali.

W wiki jest napisane odwrotnie, tzn. tylko symetryczne przysługiwały biskupstwom.

PawelK pisze:

johny pisze:Jeżeli faktycznie była taka twoja intencja to Ciebie przepraszam i usuwam swój post.

OK, usunąłem dywagacje

Po prostu do głowy mi to nie przyszło, że nie wiedziałeś o tym, że taki pożar był. Ponoć ostały się tylko mury. Do dzisiaj uważany jest ten pożar za jeden z największych w historii Anglii.

PawelK pisze:

Ater pisze:Zastanawiam się nad wieżami i temu, że są różnych wysokości przysługuję siedzibom arcybiskupstw. Tylko, że Paryź stał się nim dopiero w 1622 czyli kilkaset lat po powstaniu katedry Notre Dame. Czy budowniczowie antycypowali, że będzie siedzibą arcybiskupa czy później ją przebudowali.

W wiki jest napisane odwrotnie, tzn. tylko symetryczne przysługiwały biskupstwom.

W jakim artykule, bo tym dotyczącym Notre Dame jest tak:

Dwie wieże katedry nie są identyczne, taki przywilej przysługiwał w średniowieczu tylko arcybiskupstwom[potrzebny przypis]. Paryż został podniesiony do tej rangi dopiero w 1622.

Ater pisze:W jakim artykule, bo tym dotyczącym Notre Dame jest tak:

Cytat: Dwie wieże katedry nie są identyczne, taki przywilej przysługiwał w średniowieczu tylko arcybiskupstwom[potrzebny przypis]. Paryż został podniesiony do tej rangi dopiero w 1622.

Taki sam zapis jest również w wiki. Ja to zrozumiałem inaczej, mianowicie, że wieże nie są identyczne ponieważ przywilej identyczności przysługiwał arcybiskupstwom.

Ciekawe jest, że w wersji angielskiej nie ma mowy o arcybiskupstwie natomiast jest opis budowy wież. Okazuje się, że nie były budowane równocześnie. Południowa była budowana w latach 1220-1240 a północna w latach 1235-1250. I to może być powodem różnicy.

W hiszpańskiej wersji wiki wcale nie poświęcają uwagi wieżom, w sensie, nawet nie wspominają o różnicy.

Może Yvonne zajrzy do francuskiej wersji, która powinna być najbardziej rozbudowaną?

johny pisze:Po prostu do głowy mi to nie przyszło, że nie wiedziałeś o tym, że taki pożar był. Ponoć ostały się tylko mury.

Nasz wyjazd do Windsoru był... spontaniczny. Tzn. była ładna pogoda i stwierdziliśmy, że sobie pojedziemy. Dlatego wcześniej się nie przygotowywałem do wycieczki. Ot i tyle.

PawelK pisze:

Czesio1 pisze:Ale czy mnie pamięć nie myli, czy nie podobne głosy słychać było po zamachu na World Trade Center?

Chyba trochę inna sytuacja.

Nie było propozycji odbudowy WTC zaraz po zamachach?

Czesio1 pisze:Nie było propozycji odbudowy WTC zaraz po zamachach?

WTC to nie było XII wieczny kościół i nie zostały strawione przez ogień. W wypadku WTC największą tragedią nie była strata budynków tylko zabici ludzie. W wypadku WTC, patrząc na rozwój cywilizacji, z jakimś prawdopodobieństwem i tak by budynki zostały wyburzone a w ich miejsce by postawiono coś równie imponującego ale nowszego.

PawelK pisze:Może Yvonne zajrzy do francuskiej wersji, która powinna być najbardziej rozbudowaną?

Zajrzała i potwierdza, że zdecydowanie jest bardziej rozbudowaną

Mogę to przetłumaczyć, ale nie teraz.
Może wieczorem znajdę chwilę, jeśli nie padnę ...
Dzisiaj w nocy prawie nie spałam, a jak zasnęłam, to mi się śniło, że stoję tam z tymi wszystkimi ludźmi i patrzę na płonącą Katedrę ...
Aż rano miałam ochotę powiedzieć do Adama: "Wiesz, śniło mi się, że Katedra Notre-Dame płonie ..."

Na razie dla sympatyków Google Translate wrzucam wersję francuską:

Tours
Les deux tours carrées de la façade occidentale ne sont pas exactement jumelles bien que construites sur un modèle identique : une base pleine surmontée des étages caractéristiques de l'élévation de la façade et un dernier étage dont les quatre faces sont percées de deux hautes et longues baies à voussures brisées ornées de boudins et de crochets. Une double ligne de gros crochets feuillus cerne le sommet de ces tours couvertes d'une terrasse de plomb bordée par une balustrade ajourée. La tour nord (gauche) d'époque un peu plus récente (construite de 1235 à 1250 environ) est légèrement plus forte et plus large que la tour sud (elle daterait de 1220 à 1240 environ), ce qui se remarque facilement en observant l’ensemble depuis le centre du parvis. À cette différence correspond, au niveau de l’étage du balcon de la Vierge situé sur la façade, une largeur nettement plus importante du contrefort nord de la tour nord par rapport au contrefort sud de la tour sud48.

Au fil des ans, il a été suggéré à plusieurs reprises que les plans originaux de Notre-Dame, que nous ne possédons plus, prévoyaient deux flèches qui s’élèveraient des tours. Les solides clochers auraient certes pu sans aucun doute supporter de telles structures. La cathédrale d’Amiens ainsi que d’autres cathédrales suivirent le modèle de Notre-Dame et ne possèdent pas non plus de flèches (il est vrai que la cathédrale de Reims aurait dû en posséder, selon les plans initiaux, mais elles ne furent jamais achevées. Quant à la cathédrale d’Amiens, les tours n’ayant qu’une profondeur de 6 mètres ne pouvaient supporter de telles structures). La cathédrale de Chartres est l'un des exemples en France où les tours sont surmontées de flèches. Pendant la restauration qui eut lieu entre 1844 et 1864, l’idée des flèches fut à nouveau suggérée. D'autres experts ont affirmé depuis, sur la base de ses plans et de ses écrits, que Viollet-le-Duc aurait lui-même été en faveur de ces flèches49.

Entre les deux tours, à l’arrière de la galerie supérieure de la façade faite d’une colonnade, et à l’avant du pignon de la nef, il existe une sorte d’esplanade, toit plat qu’on appelle l’aire de plomb ou la cour des réservoirs. Des plaques de plomb la recouvrent, et des bassins y ont été aménagés qui contiennent de l’eau utilisable rapidement en cas d’incendie. En arrière de l’aire de plomb s’élève le grand pignon triangulaire qui termine à l’ouest le comble de la nef : sur sa pointe, un ange sonne la trompette.

Les tours de la cathédrale, hautes de 69 m50, sont accessibles au public et offrent une vue imprenable sur Paris51.

La tour sud abrite un escalier de 387 marches52. Au premier étage, au niveau de la galerie des rois et de la rosace, se trouve une grande salle gothique comportant un comptoir d’approvisionnement pour touristes et visiteurs. On peut y voir en plus diverses statues originales de la cathédrale ainsi que des toiles de Guido Reni, Charles André van Loo, Étienne Jeaurat et Lodovico Carracci

"Do piętnastego wieku (…) nie było myśli ważnej dla ludzkości, która by nie została zapisana w kamieniu. Dlaczego? Dlatego że każda myśl – czy religijna, czy filozoficzna, dąży do utrwalenia się; dlatego, że idea, która poruszyła jedno pokolenie, chce poruszać następne pokolenia, chce pozostawić po sobie ślad. A jakże niepewna jest nieśmiertelność rękopisu. Jakże inaczej mocną, trwałą i odporną księgą jest budowla. "

Wiktor Hugo
"Katedra Marii Panny w Paryżu"

Chyba też by zapłakał ...

Właśnie przed chwila podano, ze przyczyną pożaru, było zwarcie w instalacji elektrycznej.
Jak to możliwe, że zabytek tej klasy nie był zabezpieczony przed tak banalną przyczyną pożaru ? I jak w ogóle był możliwy pożar tych rozmiarów ? Przecież Paryż od lat zarabiał ciężkie pieniądze na turystach z całego świata, dla których był to żelazny punkt zwiedzania Francji. Teraz okazuje się, że tam była drewniana zabudowa strychu, pochodząca jeszcze ze średniowiecza. U nas mniejsze kościoły mają instalacje przeciwpożarowe, a drewniane stropy dawno przerobiono na coś mocniejszego. A tam chyba cieszyli się z faktu, że jeszcze ciągle nie muszą remontować dachu, bo stary ma się dobrze.

TomaszKu naprawdę wierzysz w to?

johny pisze:TomaszKu naprawdę wierzysz w to?

Jeżeli już się dowiedziałem, że konstrukcja dachu była zrobiona z pni drzew, które w chwili pożaru miały 800 lat - to wierzę.

Ja dzisiaj rozmawiałem z bratem ze Stanów, zwrócił mi uwagę na kilka ciekawych faktów...

TomaszK pisze:johny napisał/a:
TomaszKu naprawdę wierzysz w to?

Jeżeli już się dowiedziałem, że konstrukcja dachu była zrobiona z pni drzew, które w chwili pożaru miały 800 lat - to wierzę.

Ja też wierzę.
I to od samego początku.

TomaszKu, to co piszesz, czyli tumiwisizm i no przecież stoi ma się wspaniale, zarabia i wszyscy są szczęśliwi do Francuzów pasuje idealnie. Inna sprawa, że gdyby Katedra została na przykład podpalona to chyba nigdy nie zostałoby to podane do wiadomości publicznej.

W Polsce też trochę kościołów się paliło i też "z okazji" remontów dachów. Rozmaite grzanie smoły i tak dalej. Sporo sprzętu. Generalnie łatwo w takich warunkach o zaprószenie ognia.

Tylko nikt z tego nie wyciąga żadnych wniosków. Jak widać, nie tylko u nas

TomaszK pisze:Teraz okazuje się, że tam była drewniana zabudowa strychu, pochodząca jeszcze ze średniowiecza. U nas mniejsze kościoły mają instalacje przeciwpożarowe, a drewniane stropy dawno przerobiono na coś mocniejszego.

Akurat w przypadku Notre Dame to ta XIII wieczna więźba była cześcią zabytkowego charakteru tej świątyni. Raczej nie wyobrażam sobie, że ktoś wymieniłby ją na żelbetową czy stalową konstrukcję. Już teraz wiadomo że po odbudowie też będzie drewniana.

Dziwi tylko że nikt nie wpadł na to, że wielesteletnie drewno, nie zabazpieczane przeciwpożarowo, będzie się świetnie palić.

TomaszKu naprawdę wierzysz w to?

A co johny, masz jakieś przecieki od Antoniego?