ZLOT NAD LOAR¡ - z pewną nieśmiałością ...

Oficjalne zloty Miłośników Samochodzikowej Przygody
ODPOWIEDZ
Awatar użytkownika
PawelK
Moderator
Moderator
Posty: 6392
Rejestracja: 27 lip 2013, 10:25
Podziękował;: 202 razy
Otrzymał podziękowań: 144 razy
Kontakt:

Post autor: PawelK »

Czesio1 pisze:Ale czy mnie pamięć nie myli, czy nie podobne głosy słychać było po zamachu na World Trade Center?
Chyba trochę inna sytuacja.
Za oknem skoro świt Kilimandżaro...
Ater
Zlotowicz
Zlotowicz
Posty: 531
Rejestracja: 05 sie 2017, 22:54
Płeć: Mężczyzna
Podziękował;: 27 razy
Otrzymał podziękowań: 37 razy

Post autor: Ater »

Parę miesięcy po wizycie na Malcie, runeła do morza Azure Window wizytówka Malty. Teraz katedra Notre Dame. Boję się pojechać do Rzymu bo się Koloseum zawali. :-/
Awatar użytkownika
johny
Moderator
Moderator
Posty: 11645
Rejestracja: 09 lip 2013, 14:30
Miejscowość: Łódź
Płeć: Mężczyzna
Podziękował;: 241 razy
Otrzymał podziękowań: 198 razy

Post autor: johny »

Ja miałem to samo z zamkiem w Windsorze. Miesiąc po mojej wizycie zamek spłonął doszczętnie.
POLEXIT!
... To live is to die... - Cliff Burton
volenti non fit iniuria!
When you walk through a storm, Hold your head up high, And don`t be afraid of the dark. At the end of a storm, There`s a golden sky...
Awatar użytkownika
Mysikrólik
Zlotowicz
Zlotowicz
Posty: 5279
Rejestracja: 16 lip 2013, 14:37
Tytuł: harcerz
Płeć: Mężczyzna
Podziękował;: 17 razy
Otrzymał podziękowań: 104 razy

Post autor: Mysikrólik »

Ater pisze:Parę miesięcy po wizycie na Malcie, runeła do morza Azure Window wizytówka Malty. Teraz katedra Notre Dame. Boję się pojechać do Rzymu bo się Koloseum zawali. :-/
To żeby sprawdzić czy to nie klątwa, pojedź na Wiejską.
Awatar użytkownika
PawelK
Moderator
Moderator
Posty: 6392
Rejestracja: 27 lip 2013, 10:25
Podziękował;: 202 razy
Otrzymał podziękowań: 144 razy
Kontakt:

Post autor: PawelK »

johny pisze:Ja miałem to samo z zamkiem w Windsorze. Miesiąc po mojej wizycie zamek spłonął doszczętnie.
Kiedy to było?
Za oknem skoro świt Kilimandżaro...
Awatar użytkownika
johny
Moderator
Moderator
Posty: 11645
Rejestracja: 09 lip 2013, 14:30
Miejscowość: Łódź
Płeć: Mężczyzna
Podziękował;: 241 razy
Otrzymał podziękowań: 198 razy

Post autor: johny »

1992, byłem w sierpniu, we wrześniu się spalił.
POLEXIT!
... To live is to die... - Cliff Burton
volenti non fit iniuria!
When you walk through a storm, Hold your head up high, And don`t be afraid of the dark. At the end of a storm, There`s a golden sky...
Awatar użytkownika
PawelK
Moderator
Moderator
Posty: 6392
Rejestracja: 27 lip 2013, 10:25
Podziękował;: 202 razy
Otrzymał podziękowań: 144 razy
Kontakt:

Post autor: PawelK »

johny pisze:1992, byłem w sierpniu, we wrześniu się spalił.
Ufff, bo już myślałem, że doszczętnie. Na szczęście nie i udało nam się później zamek odwiedzić.
Za oknem skoro świt Kilimandżaro...
Ater
Zlotowicz
Zlotowicz
Posty: 531
Rejestracja: 05 sie 2017, 22:54
Płeć: Mężczyzna
Podziękował;: 27 razy
Otrzymał podziękowań: 37 razy

Post autor: Ater »

Mysikrólik pisze:
Ater pisze:Parę miesięcy po wizycie na Malcie, runeła do morza Azure Window wizytówka Malty. Teraz katedra Notre Dame. Boję się pojechać do Rzymu bo się Koloseum zawali. :-/
To żeby sprawdzić czy to nie klątwa, pojedź na Wiejską.
Byłem tam już kilkukrotnie i nic. Widać działa tylko za granicą.
Awatar użytkownika
PawelK
Moderator
Moderator
Posty: 6392
Rejestracja: 27 lip 2013, 10:25
Podziękował;: 202 razy
Otrzymał podziękowań: 144 razy
Kontakt:

Post autor: PawelK »

Przeczytałem, że spalił się doszczętnie więc chciałem wiedzieć czy to co widziałem to odbudowane jak warszawska Starówka czy może o czymś innym piszesz.
Ostatnio zmieniony 16 kwie 2019, 11:47 przez PawelK, łącznie zmieniany 2 razy.
Za oknem skoro świt Kilimandżaro...
Awatar użytkownika
johny
Moderator
Moderator
Posty: 11645
Rejestracja: 09 lip 2013, 14:30
Miejscowość: Łódź
Płeć: Mężczyzna
Podziękował;: 241 razy
Otrzymał podziękowań: 198 razy

Post autor: johny »

Jeżeli faktycznie była taka twoja intencja to Ciebie przepraszam i usuwam swój post.
POLEXIT!
... To live is to die... - Cliff Burton
volenti non fit iniuria!
When you walk through a storm, Hold your head up high, And don`t be afraid of the dark. At the end of a storm, There`s a golden sky...
Ater
Zlotowicz
Zlotowicz
Posty: 531
Rejestracja: 05 sie 2017, 22:54
Płeć: Mężczyzna
Podziękował;: 27 razy
Otrzymał podziękowań: 37 razy

Post autor: Ater »

Zastanawiam się nad wieżami i temu, że są różnych wysokości przysługuję siedzibom arcybiskupstw. Tylko, że Paryź stał się nim dopiero w 1622 czyli kilkaset lat po powstaniu katedry Notre Dame. Czy budowniczowie antycypowali, że będzie siedzibą arcybiskupa czy później ją przebudowali.
Awatar użytkownika
PawelK
Moderator
Moderator
Posty: 6392
Rejestracja: 27 lip 2013, 10:25
Podziękował;: 202 razy
Otrzymał podziękowań: 144 razy
Kontakt:

Post autor: PawelK »

johny pisze:Jeżeli faktycznie była taka twoja intencja to Ciebie przepraszam i usuwam swój post.
OK, usunąłem dywagacje :-)
Za oknem skoro świt Kilimandżaro...
Awatar użytkownika
PawelK
Moderator
Moderator
Posty: 6392
Rejestracja: 27 lip 2013, 10:25
Podziękował;: 202 razy
Otrzymał podziękowań: 144 razy
Kontakt:

Post autor: PawelK »

Ater pisze:Zastanawiam się nad wieżami i temu, że są różnych wysokości przysługuję siedzibom arcybiskupstw. Tylko, że Paryź stał się nim dopiero w 1622 czyli kilkaset lat po powstaniu katedry Notre Dame. Czy budowniczowie antycypowali, że będzie siedzibą arcybiskupa czy później ją przebudowali.
W wiki jest napisane odwrotnie, tzn. tylko symetryczne przysługiwały biskupstwom.
Za oknem skoro świt Kilimandżaro...
Awatar użytkownika
johny
Moderator
Moderator
Posty: 11645
Rejestracja: 09 lip 2013, 14:30
Miejscowość: Łódź
Płeć: Mężczyzna
Podziękował;: 241 razy
Otrzymał podziękowań: 198 razy

Post autor: johny »

PawelK pisze:
johny pisze:Jeżeli faktycznie była taka twoja intencja to Ciebie przepraszam i usuwam swój post.
OK, usunąłem dywagacje :-)
Po prostu do głowy mi to nie przyszło, że nie wiedziałeś o tym, że taki pożar był. Ponoć ostały się tylko mury. Do dzisiaj uważany jest ten pożar za jeden z największych w historii Anglii.
POLEXIT!
... To live is to die... - Cliff Burton
volenti non fit iniuria!
When you walk through a storm, Hold your head up high, And don`t be afraid of the dark. At the end of a storm, There`s a golden sky...
Ater
Zlotowicz
Zlotowicz
Posty: 531
Rejestracja: 05 sie 2017, 22:54
Płeć: Mężczyzna
Podziękował;: 27 razy
Otrzymał podziękowań: 37 razy

Post autor: Ater »

PawelK pisze:
Ater pisze:Zastanawiam się nad wieżami i temu, że są różnych wysokości przysługuję siedzibom arcybiskupstw. Tylko, że Paryź stał się nim dopiero w 1622 czyli kilkaset lat po powstaniu katedry Notre Dame. Czy budowniczowie antycypowali, że będzie siedzibą arcybiskupa czy później ją przebudowali.
W wiki jest napisane odwrotnie, tzn. tylko symetryczne przysługiwały biskupstwom.
W jakim artykule, bo tym dotyczącym Notre Dame jest tak:
Dwie wieże katedry nie są identyczne, taki przywilej przysługiwał w średniowieczu tylko arcybiskupstwom[potrzebny przypis]. Paryż został podniesiony do tej rangi dopiero w 1622.
Ostatnio zmieniony 16 kwie 2019, 11:59 przez Ater, łącznie zmieniany 1 raz.
Awatar użytkownika
PawelK
Moderator
Moderator
Posty: 6392
Rejestracja: 27 lip 2013, 10:25
Podziękował;: 202 razy
Otrzymał podziękowań: 144 razy
Kontakt:

Post autor: PawelK »

Ater pisze:W jakim artykule, bo tym dotyczącym Notre Dame jest tak:

Cytat: Dwie wieże katedry nie są identyczne, taki przywilej przysługiwał w średniowieczu tylko arcybiskupstwom[potrzebny przypis]. Paryż został podniesiony do tej rangi dopiero w 1622.
Taki sam zapis jest również w wiki. Ja to zrozumiałem inaczej, mianowicie, że wieże nie są identyczne ponieważ przywilej identyczności przysługiwał arcybiskupstwom.
Za oknem skoro świt Kilimandżaro...
Awatar użytkownika
PawelK
Moderator
Moderator
Posty: 6392
Rejestracja: 27 lip 2013, 10:25
Podziękował;: 202 razy
Otrzymał podziękowań: 144 razy
Kontakt:

Post autor: PawelK »

Ciekawe jest, że w wersji angielskiej nie ma mowy o arcybiskupstwie natomiast jest opis budowy wież. Okazuje się, że nie były budowane równocześnie. Południowa była budowana w latach 1220-1240 a północna w latach 1235-1250. I to może być powodem różnicy.

W hiszpańskiej wersji wiki wcale nie poświęcają uwagi wieżom, w sensie, nawet nie wspominają o różnicy.

Może Yvonne zajrzy do francuskiej wersji, która powinna być najbardziej rozbudowaną?
Ostatnio zmieniony 16 kwie 2019, 12:22 przez PawelK, łącznie zmieniany 1 raz.
Za oknem skoro świt Kilimandżaro...
Awatar użytkownika
PawelK
Moderator
Moderator
Posty: 6392
Rejestracja: 27 lip 2013, 10:25
Podziękował;: 202 razy
Otrzymał podziękowań: 144 razy
Kontakt:

Post autor: PawelK »

johny pisze:Po prostu do głowy mi to nie przyszło, że nie wiedziałeś o tym, że taki pożar był. Ponoć ostały się tylko mury.
Nasz wyjazd do Windsoru był... spontaniczny. Tzn. była ładna pogoda i stwierdziliśmy, że sobie pojedziemy. Dlatego wcześniej się nie przygotowywałem do wycieczki. Ot i tyle.
Za oknem skoro świt Kilimandżaro...
Awatar użytkownika
Czesio1
Administrator
Administrator
Posty: 16384
Rejestracja: 07 lip 2013, 14:00
Tytuł: Ojciec Prowadzący
Płeć: Mężczyzna
Podziękował;: 386 razy
Otrzymał podziękowań: 195 razy

Post autor: Czesio1 »

PawelK pisze:
Czesio1 pisze:Ale czy mnie pamięć nie myli, czy nie podobne głosy słychać było po zamachu na World Trade Center?
Chyba trochę inna sytuacja.
Nie było propozycji odbudowy WTC zaraz po zamachach?
Obrazek Obrazek Obrazek Obrazek Obrazek Obrazek Obrazek Obrazek Obrazek Obrazek Obrazek Obrazek Obrazek Obrazek Obrazek Obrazek Obrazek Obrazek Obrazek Obrazek Obrazek Obrazek
Awatar użytkownika
PawelK
Moderator
Moderator
Posty: 6392
Rejestracja: 27 lip 2013, 10:25
Podziękował;: 202 razy
Otrzymał podziękowań: 144 razy
Kontakt:

Post autor: PawelK »

Czesio1 pisze:Nie było propozycji odbudowy WTC zaraz po zamachach?
WTC to nie było XII wieczny kościół i nie zostały strawione przez ogień. W wypadku WTC największą tragedią nie była strata budynków tylko zabici ludzie. W wypadku WTC, patrząc na rozwój cywilizacji, z jakimś prawdopodobieństwem i tak by budynki zostały wyburzone a w ich miejsce by postawiono coś równie imponującego ale nowszego.
Za oknem skoro świt Kilimandżaro...
Awatar użytkownika
Yvonne
Moderator
Moderator
Posty: 12996
Rejestracja: 09 lip 2013, 16:01
Miejscowość: Bydgoszcz
Płeć: Kobieta
Podziękował;: 6 razy
Otrzymał podziękowań: 170 razy

Post autor: Yvonne »

PawelK pisze:Może Yvonne zajrzy do francuskiej wersji, która powinna być najbardziej rozbudowaną?
Zajrzała i potwierdza, że zdecydowanie jest bardziej rozbudowaną :-)

Mogę to przetłumaczyć, ale nie teraz.
Może wieczorem znajdę chwilę, jeśli nie padnę ...
Dzisiaj w nocy prawie nie spałam, a jak zasnęłam, to mi się śniło, że stoję tam z tymi wszystkimi ludźmi i patrzę na płonącą Katedrę ...
Aż rano miałam ochotę powiedzieć do Adama: "Wiesz, śniło mi się, że Katedra Notre-Dame płonie ..." :-(

Na razie dla sympatyków Google Translate wrzucam wersję francuską:

Tours
Les deux tours carrées de la façade occidentale ne sont pas exactement jumelles bien que construites sur un modèle identique : une base pleine surmontée des étages caractéristiques de l'élévation de la façade et un dernier étage dont les quatre faces sont percées de deux hautes et longues baies à voussures brisées ornées de boudins et de crochets. Une double ligne de gros crochets feuillus cerne le sommet de ces tours couvertes d'une terrasse de plomb bordée par une balustrade ajourée. La tour nord (gauche) d'époque un peu plus récente (construite de 1235 à 1250 environ) est légèrement plus forte et plus large que la tour sud (elle daterait de 1220 à 1240 environ), ce qui se remarque facilement en observant l’ensemble depuis le centre du parvis. À cette différence correspond, au niveau de l’étage du balcon de la Vierge situé sur la façade, une largeur nettement plus importante du contrefort nord de la tour nord par rapport au contrefort sud de la tour sud48.

Au fil des ans, il a été suggéré à plusieurs reprises que les plans originaux de Notre-Dame, que nous ne possédons plus, prévoyaient deux flèches qui s’élèveraient des tours. Les solides clochers auraient certes pu sans aucun doute supporter de telles structures. La cathédrale d’Amiens ainsi que d’autres cathédrales suivirent le modèle de Notre-Dame et ne possèdent pas non plus de flèches (il est vrai que la cathédrale de Reims aurait dû en posséder, selon les plans initiaux, mais elles ne furent jamais achevées. Quant à la cathédrale d’Amiens, les tours n’ayant qu’une profondeur de 6 mètres ne pouvaient supporter de telles structures). La cathédrale de Chartres est l'un des exemples en France où les tours sont surmontées de flèches. Pendant la restauration qui eut lieu entre 1844 et 1864, l’idée des flèches fut à nouveau suggérée. D'autres experts ont affirmé depuis, sur la base de ses plans et de ses écrits, que Viollet-le-Duc aurait lui-même été en faveur de ces flèches49.

Entre les deux tours, à l’arrière de la galerie supérieure de la façade faite d’une colonnade, et à l’avant du pignon de la nef, il existe une sorte d’esplanade, toit plat qu’on appelle l’aire de plomb ou la cour des réservoirs. Des plaques de plomb la recouvrent, et des bassins y ont été aménagés qui contiennent de l’eau utilisable rapidement en cas d’incendie. En arrière de l’aire de plomb s’élève le grand pignon triangulaire qui termine à l’ouest le comble de la nef : sur sa pointe, un ange sonne la trompette.

Les tours de la cathédrale, hautes de 69 m50, sont accessibles au public et offrent une vue imprenable sur Paris51.

La tour sud abrite un escalier de 387 marches52. Au premier étage, au niveau de la galerie des rois et de la rosace, se trouve une grande salle gothique comportant un comptoir d’approvisionnement pour touristes et visiteurs. On peut y voir en plus diverses statues originales de la cathédrale ainsi que des toiles de Guido Reni, Charles André van Loo, Étienne Jeaurat et Lodovico Carracci
Awatar użytkownika
Yvonne
Moderator
Moderator
Posty: 12996
Rejestracja: 09 lip 2013, 16:01
Miejscowość: Bydgoszcz
Płeć: Kobieta
Podziękował;: 6 razy
Otrzymał podziękowań: 170 razy

Post autor: Yvonne »

"Do piętnastego wieku (…) nie było myśli ważnej dla ludzkości, która by nie została zapisana w kamieniu. Dlaczego? Dlatego że każda myśl – czy religijna, czy filozoficzna, dąży do utrwalenia się; dlatego, że idea, która poruszyła jedno pokolenie, chce poruszać następne pokolenia, chce pozostawić po sobie ślad. A jakże niepewna jest nieśmiertelność rękopisu. Jakże inaczej mocną, trwałą i odporną księgą jest budowla. "

Wiktor Hugo
"Katedra Marii Panny w Paryżu"

Chyba też by zapłakał ...
Ostatnio zmieniony 16 kwie 2019, 16:24 przez Yvonne, łącznie zmieniany 1 raz.
TomaszK
Forowy Badacz Naukowy
Forowy Badacz Naukowy
Posty: 8827
Rejestracja: 09 lip 2013, 18:42
Płeć: Mężczyzna
Podziękował;: 47 razy
Otrzymał podziękowań: 366 razy

Post autor: TomaszK »

Właśnie przed chwila podano, ze przyczyną pożaru, było zwarcie w instalacji elektrycznej.
Jak to możliwe, że zabytek tej klasy nie był zabezpieczony przed tak banalną przyczyną pożaru ? I jak w ogóle był możliwy pożar tych rozmiarów ? Przecież Paryż od lat zarabiał ciężkie pieniądze na turystach z całego świata, dla których był to żelazny punkt zwiedzania Francji. Teraz okazuje się, że tam była drewniana zabudowa strychu, pochodząca jeszcze ze średniowiecza. U nas mniejsze kościoły mają instalacje przeciwpożarowe, a drewniane stropy dawno przerobiono na coś mocniejszego. A tam chyba cieszyli się z faktu, że jeszcze ciągle nie muszą remontować dachu, bo stary ma się dobrze.
Awatar użytkownika
johny
Moderator
Moderator
Posty: 11645
Rejestracja: 09 lip 2013, 14:30
Miejscowość: Łódź
Płeć: Mężczyzna
Podziękował;: 241 razy
Otrzymał podziękowań: 198 razy

Post autor: johny »

TomaszKu naprawdę wierzysz w to?
POLEXIT!
... To live is to die... - Cliff Burton
volenti non fit iniuria!
When you walk through a storm, Hold your head up high, And don`t be afraid of the dark. At the end of a storm, There`s a golden sky...
TomaszK
Forowy Badacz Naukowy
Forowy Badacz Naukowy
Posty: 8827
Rejestracja: 09 lip 2013, 18:42
Płeć: Mężczyzna
Podziękował;: 47 razy
Otrzymał podziękowań: 366 razy

Post autor: TomaszK »

johny pisze:TomaszKu naprawdę wierzysz w to?
Jeżeli już się dowiedziałem, że konstrukcja dachu była zrobiona z pni drzew, które w chwili pożaru miały 800 lat - to wierzę.
Awatar użytkownika
johny
Moderator
Moderator
Posty: 11645
Rejestracja: 09 lip 2013, 14:30
Miejscowość: Łódź
Płeć: Mężczyzna
Podziękował;: 241 razy
Otrzymał podziękowań: 198 razy

Post autor: johny »

Ja dzisiaj rozmawiałem z bratem ze Stanów, zwrócił mi uwagę na kilka ciekawych faktów...
POLEXIT!
... To live is to die... - Cliff Burton
volenti non fit iniuria!
When you walk through a storm, Hold your head up high, And don`t be afraid of the dark. At the end of a storm, There`s a golden sky...
Awatar użytkownika
Yvonne
Moderator
Moderator
Posty: 12996
Rejestracja: 09 lip 2013, 16:01
Miejscowość: Bydgoszcz
Płeć: Kobieta
Podziękował;: 6 razy
Otrzymał podziękowań: 170 razy

Post autor: Yvonne »

TomaszK pisze:johny napisał/a:
TomaszKu naprawdę wierzysz w to?

Jeżeli już się dowiedziałem, że konstrukcja dachu była zrobiona z pni drzew, które w chwili pożaru miały 800 lat - to wierzę.
Ja też wierzę.
I to od samego początku.
Fantomas
Zlotowicz
Zlotowicz
Posty: 2617
Rejestracja: 30 lip 2018, 09:44
Podziękował;: 139 razy
Otrzymał podziękowań: 134 razy

Post autor: Fantomas »

TomaszKu, to co piszesz, czyli tumiwisizm i no przecież stoi ma się wspaniale, zarabia i wszyscy są szczęśliwi do Francuzów pasuje idealnie. Inna sprawa, że gdyby Katedra została na przykład podpalona to chyba nigdy nie zostałoby to podane do wiadomości publicznej.
Awatar użytkownika
irycki
Zlotowicz
Zlotowicz
Posty: 2708
Rejestracja: 22 cze 2016, 12:05
Tytuł: Pan Motocyklik
Miejscowość: Legionowo
Podziękował;: 61 razy
Otrzymał podziękowań: 106 razy

Post autor: irycki »

W Polsce też trochę kościołów się paliło i też "z okazji" remontów dachów. Rozmaite grzanie smoły i tak dalej. Sporo sprzętu. Generalnie łatwo w takich warunkach o zaprószenie ognia.

Tylko nikt z tego nie wyciąga żadnych wniosków. Jak widać, nie tylko u nas :(
TomaszK pisze:Teraz okazuje się, że tam była drewniana zabudowa strychu, pochodząca jeszcze ze średniowiecza. U nas mniejsze kościoły mają instalacje przeciwpożarowe, a drewniane stropy dawno przerobiono na coś mocniejszego.
Akurat w przypadku Notre Dame to ta XIII wieczna więźba była cześcią zabytkowego charakteru tej świątyni. Raczej nie wyobrażam sobie, że ktoś wymieniłby ją na żelbetową czy stalową konstrukcję. Już teraz wiadomo że po odbudowie też będzie drewniana.

Dziwi tylko że nikt nie wpadł na to, że wielesteletnie drewno, nie zabazpieczane przeciwpożarowo, będzie się świetnie palić.
Obrazek Obrazek Obrazek Obrazek Obrazek
Nie chcę pani schlebiać, ale jest pani uosobieniem przygody. Gdy patrzę na panią łowiącą ryby, pływającą po jeziorze, nie wyobrażam sobie, aby istniała bardziej romantyczna dziewczyna.

Moje fotoszopki (aktualiz. 13.11.2022)
.
Awatar użytkownika
Mysikrólik
Zlotowicz
Zlotowicz
Posty: 5279
Rejestracja: 16 lip 2013, 14:37
Tytuł: harcerz
Płeć: Mężczyzna
Podziękował;: 17 razy
Otrzymał podziękowań: 104 razy

Post autor: Mysikrólik »

TomaszKu naprawdę wierzysz w to?
A co johny, masz jakieś przecieki od Antoniego? :027:
ODPOWIEDZ