Z przygodą na ty Strona Główna



Z przygodą na ty

Forum Miłośników Przygody im. Pana Samochodzika

• FAQ • Dane_osobowe • Szukaj • Użytkownicy • Grupy
• Rejestracja • Zaloguj

Poprzedni temat :: Następny temat
ZLOT NAD LOARĄ - z pewną nieśmiałością ...
Autor Wiadomość
PawelK
Moderator



Dołączył: 27 Lip 2013
Posty: 4475
Wysłany: 2019-04-16, 09:12   

Czesio1 napisał/a:
Ale czy mnie pamięć nie myli, czy nie podobne głosy słychać było po zamachu na World Trade Center?


Chyba trochę inna sytuacja.
_________________
Za oknem skoro świt Kilimandżaro...
 
 
Ater
Uwielbia przygody


Dołączył: 05 Sie 2017
Posty: 166
Wysłany: 2019-04-16, 09:27   

Parę miesięcy po wizycie na Malcie, runeła do morza Azure Window wizytówka Malty. Teraz katedra Notre Dame. Boję się pojechać do Rzymu bo się Koloseum zawali. :-/
_________________
 
 
johny
Moderator



Wiek: 45
Dołączył: 09 Lip 2013
Posty: 9356
Skąd: Łódź
Wysłany: 2019-04-16, 09:49   

Ja miałem to samo z zamkiem w Windsorze. Miesiąc po mojej wizycie zamek spłonął doszczętnie.
_________________
... To live is to die... - Cliff Burton
volenti non fit iniuria!
When you walk through a storm, Hold your head up high, And don`t be afraid of the dark. At the end of a storm, There`s a golden sky...
XIII VII III I V XX XIV 1

 
 
Mysikrólik
Zlotowicz
harcerz



Wiek: 43
Dołączył: 16 Lip 2013
Posty: 3052
Wysłany: 2019-04-16, 09:57   

Ater napisał/a:
Parę miesięcy po wizycie na Malcie, runeła do morza Azure Window wizytówka Malty. Teraz katedra Notre Dame. Boję się pojechać do Rzymu bo się Koloseum zawali. :-/


To żeby sprawdzić czy to nie klątwa, pojedź na Wiejską.
_________________
 
 
PawelK
Moderator



Dołączył: 27 Lip 2013
Posty: 4475
Wysłany: 2019-04-16, 09:57   

johny napisał/a:
Ja miałem to samo z zamkiem w Windsorze. Miesiąc po mojej wizycie zamek spłonął doszczętnie.


Kiedy to było?
_________________
Za oknem skoro świt Kilimandżaro...
 
 
johny
Moderator



Wiek: 45
Dołączył: 09 Lip 2013
Posty: 9356
Skąd: Łódź
Wysłany: 2019-04-16, 10:17   

1992, byłem w sierpniu, we wrześniu się spalił.
_________________
... To live is to die... - Cliff Burton
volenti non fit iniuria!
When you walk through a storm, Hold your head up high, And don`t be afraid of the dark. At the end of a storm, There`s a golden sky...
XIII VII III I V XX XIV 1

 
 
PawelK
Moderator



Dołączył: 27 Lip 2013
Posty: 4475
Wysłany: 2019-04-16, 10:22   

johny napisał/a:
1992, byłem w sierpniu, we wrześniu się spalił.


Ufff, bo już myślałem, że doszczętnie. Na szczęście nie i udało nam się później zamek odwiedzić.
_________________
Za oknem skoro świt Kilimandżaro...
 
 
Ater
Uwielbia przygody


Dołączył: 05 Sie 2017
Posty: 166
Wysłany: 2019-04-16, 10:34   

Mysikrólik napisał/a:
Ater napisał/a:
Parę miesięcy po wizycie na Malcie, runeła do morza Azure Window wizytówka Malty. Teraz katedra Notre Dame. Boję się pojechać do Rzymu bo się Koloseum zawali. :-/


To żeby sprawdzić czy to nie klątwa, pojedź na Wiejską.


Byłem tam już kilkukrotnie i nic. Widać działa tylko za granicą.
_________________
 
 
PawelK
Moderator



Dołączył: 27 Lip 2013
Posty: 4475
Wysłany: 2019-04-16, 10:52   

Przeczytałem, że spalił się doszczętnie więc chciałem wiedzieć czy to co widziałem to odbudowane jak warszawska Starówka czy może o czymś innym piszesz.
_________________
Za oknem skoro świt Kilimandżaro...
Ostatnio zmieniony przez PawelK 2019-04-16, 11:47, w całości zmieniany 2 razy  
 
 
johny
Moderator



Wiek: 45
Dołączył: 09 Lip 2013
Posty: 9356
Skąd: Łódź
Wysłany: 2019-04-16, 10:59   

Jeżeli faktycznie była taka twoja intencja to Ciebie przepraszam i usuwam swój post.
_________________
... To live is to die... - Cliff Burton
volenti non fit iniuria!
When you walk through a storm, Hold your head up high, And don`t be afraid of the dark. At the end of a storm, There`s a golden sky...
XIII VII III I V XX XIV 1

 
 
Ater
Uwielbia przygody


Dołączył: 05 Sie 2017
Posty: 166
Wysłany: 2019-04-16, 11:28   

Zastanawiam się nad wieżami i temu, że są różnych wysokości przysługuję siedzibom arcybiskupstw. Tylko, że Paryź stał się nim dopiero w 1622 czyli kilkaset lat po powstaniu katedry Notre Dame. Czy budowniczowie antycypowali, że będzie siedzibą arcybiskupa czy później ją przebudowali.
_________________
 
 
PawelK
Moderator



Dołączył: 27 Lip 2013
Posty: 4475
Wysłany: 2019-04-16, 11:47   

johny napisał/a:
Jeżeli faktycznie była taka twoja intencja to Ciebie przepraszam i usuwam swój post.


OK, usunąłem dywagacje :-)
_________________
Za oknem skoro świt Kilimandżaro...
 
 
PawelK
Moderator



Dołączył: 27 Lip 2013
Posty: 4475
Wysłany: 2019-04-16, 11:48   

Ater napisał/a:
Zastanawiam się nad wieżami i temu, że są różnych wysokości przysługuję siedzibom arcybiskupstw. Tylko, że Paryź stał się nim dopiero w 1622 czyli kilkaset lat po powstaniu katedry Notre Dame. Czy budowniczowie antycypowali, że będzie siedzibą arcybiskupa czy później ją przebudowali.


W wiki jest napisane odwrotnie, tzn. tylko symetryczne przysługiwały biskupstwom.
_________________
Za oknem skoro świt Kilimandżaro...
 
 
johny
Moderator



Wiek: 45
Dołączył: 09 Lip 2013
Posty: 9356
Skąd: Łódź
Wysłany: 2019-04-16, 11:54   

PawelK napisał/a:
johny napisał/a:
Jeżeli faktycznie była taka twoja intencja to Ciebie przepraszam i usuwam swój post.


OK, usunąłem dywagacje :-)

Po prostu do głowy mi to nie przyszło, że nie wiedziałeś o tym, że taki pożar był. Ponoć ostały się tylko mury. Do dzisiaj uważany jest ten pożar za jeden z największych w historii Anglii.
_________________
... To live is to die... - Cliff Burton
volenti non fit iniuria!
When you walk through a storm, Hold your head up high, And don`t be afraid of the dark. At the end of a storm, There`s a golden sky...
XIII VII III I V XX XIV 1

 
 
Ater
Uwielbia przygody


Dołączył: 05 Sie 2017
Posty: 166
Wysłany: 2019-04-16, 11:58   

PawelK napisał/a:
Ater napisał/a:
Zastanawiam się nad wieżami i temu, że są różnych wysokości przysługuję siedzibom arcybiskupstw. Tylko, że Paryź stał się nim dopiero w 1622 czyli kilkaset lat po powstaniu katedry Notre Dame. Czy budowniczowie antycypowali, że będzie siedzibą arcybiskupa czy później ją przebudowali.


W wiki jest napisane odwrotnie, tzn. tylko symetryczne przysługiwały biskupstwom.


W jakim artykule, bo tym dotyczącym Notre Dame jest tak:
Cytat:
Dwie wieże katedry nie są identyczne, taki przywilej przysługiwał w średniowieczu tylko arcybiskupstwom[potrzebny przypis]. Paryż został podniesiony do tej rangi dopiero w 1622.
_________________
Ostatnio zmieniony przez Ater 2019-04-16, 11:59, w całości zmieniany 1 raz  
 
 
PawelK
Moderator



Dołączył: 27 Lip 2013
Posty: 4475
Wysłany: 2019-04-16, 12:12   

Ater napisał/a:
W jakim artykule, bo tym dotyczącym Notre Dame jest tak:

Cytat: Dwie wieże katedry nie są identyczne, taki przywilej przysługiwał w średniowieczu tylko arcybiskupstwom[potrzebny przypis]. Paryż został podniesiony do tej rangi dopiero w 1622.


Taki sam zapis jest również w wiki. Ja to zrozumiałem inaczej, mianowicie, że wieże nie są identyczne ponieważ przywilej identyczności przysługiwał arcybiskupstwom.
_________________
Za oknem skoro świt Kilimandżaro...
 
 
PawelK
Moderator



Dołączył: 27 Lip 2013
Posty: 4475
Wysłany: 2019-04-16, 12:17   

Ciekawe jest, że w wersji angielskiej nie ma mowy o arcybiskupstwie natomiast jest opis budowy wież. Okazuje się, że nie były budowane równocześnie. Południowa była budowana w latach 1220-1240 a północna w latach 1235-1250. I to może być powodem różnicy.

W hiszpańskiej wersji wiki wcale nie poświęcają uwagi wieżom, w sensie, nawet nie wspominają o różnicy.

Może Yvonne zajrzy do francuskiej wersji, która powinna być najbardziej rozbudowaną?
_________________
Za oknem skoro świt Kilimandżaro...
Ostatnio zmieniony przez PawelK 2019-04-16, 12:22, w całości zmieniany 1 raz  
 
 
PawelK
Moderator



Dołączył: 27 Lip 2013
Posty: 4475
Wysłany: 2019-04-16, 12:19   

johny napisał/a:
Po prostu do głowy mi to nie przyszło, że nie wiedziałeś o tym, że taki pożar był. Ponoć ostały się tylko mury.


Nasz wyjazd do Windsoru był... spontaniczny. Tzn. była ładna pogoda i stwierdziliśmy, że sobie pojedziemy. Dlatego wcześniej się nie przygotowywałem do wycieczki. Ot i tyle.
_________________
Za oknem skoro świt Kilimandżaro...
 
 
Czesio1
Administrator
Ojciec Prowadzący



Wiek: 43
Dołączył: 07 Lip 2013
Posty: 12247
Wysłany: 2019-04-16, 13:38   

PawelK napisał/a:
Czesio1 napisał/a:
Ale czy mnie pamięć nie myli, czy nie podobne głosy słychać było po zamachu na World Trade Center?


Chyba trochę inna sytuacja.

Nie było propozycji odbudowy WTC zaraz po zamachach?
_________________

Lepiej spróbować i wiedzieć, że się nie udało, niż żałować, że się nie spróbowało :-)
 
 
PawelK
Moderator



Dołączył: 27 Lip 2013
Posty: 4475
Wysłany: 2019-04-16, 14:23   

Czesio1 napisał/a:
Nie było propozycji odbudowy WTC zaraz po zamachach?


WTC to nie było XII wieczny kościół i nie zostały strawione przez ogień. W wypadku WTC największą tragedią nie była strata budynków tylko zabici ludzie. W wypadku WTC, patrząc na rozwój cywilizacji, z jakimś prawdopodobieństwem i tak by budynki zostały wyburzone a w ich miejsce by postawiono coś równie imponującego ale nowszego.
_________________
Za oknem skoro świt Kilimandżaro...
 
 
Yvonne
Moderator



Wiek: 41
Dołączył: 09 Lip 2013
Posty: 10071
Skąd: Bydgoszcz
Wysłany: 2019-04-16, 14:40   

PawelK napisał/a:
Może Yvonne zajrzy do francuskiej wersji, która powinna być najbardziej rozbudowaną?


Zajrzała i potwierdza, że zdecydowanie jest bardziej rozbudowaną :-)

Mogę to przetłumaczyć, ale nie teraz.
Może wieczorem znajdę chwilę, jeśli nie padnę ...
Dzisiaj w nocy prawie nie spałam, a jak zasnęłam, to mi się śniło, że stoję tam z tymi wszystkimi ludźmi i patrzę na płonącą Katedrę ...
Aż rano miałam ochotę powiedzieć do Adama: "Wiesz, śniło mi się, że Katedra Notre-Dame płonie ..." :-(

Na razie dla sympatyków Google Translate wrzucam wersję francuską:

Tours
Les deux tours carrées de la façade occidentale ne sont pas exactement jumelles bien que construites sur un modèle identique : une base pleine surmontée des étages caractéristiques de l'élévation de la façade et un dernier étage dont les quatre faces sont percées de deux hautes et longues baies à voussures brisées ornées de boudins et de crochets. Une double ligne de gros crochets feuillus cerne le sommet de ces tours couvertes d'une terrasse de plomb bordée par une balustrade ajourée. La tour nord (gauche) d'époque un peu plus récente (construite de 1235 à 1250 environ) est légèrement plus forte et plus large que la tour sud (elle daterait de 1220 à 1240 environ), ce qui se remarque facilement en observant l’ensemble depuis le centre du parvis. À cette différence correspond, au niveau de l’étage du balcon de la Vierge situé sur la façade, une largeur nettement plus importante du contrefort nord de la tour nord par rapport au contrefort sud de la tour sud48.

Au fil des ans, il a été suggéré à plusieurs reprises que les plans originaux de Notre-Dame, que nous ne possédons plus, prévoyaient deux flèches qui s’élèveraient des tours. Les solides clochers auraient certes pu sans aucun doute supporter de telles structures. La cathédrale d’Amiens ainsi que d’autres cathédrales suivirent le modèle de Notre-Dame et ne possèdent pas non plus de flèches (il est vrai que la cathédrale de Reims aurait dû en posséder, selon les plans initiaux, mais elles ne furent jamais achevées. Quant à la cathédrale d’Amiens, les tours n’ayant qu’une profondeur de 6 mètres ne pouvaient supporter de telles structures). La cathédrale de Chartres est l'un des exemples en France où les tours sont surmontées de flèches. Pendant la restauration qui eut lieu entre 1844 et 1864, l’idée des flèches fut à nouveau suggérée. D'autres experts ont affirmé depuis, sur la base de ses plans et de ses écrits, que Viollet-le-Duc aurait lui-même été en faveur de ces flèches49.

Entre les deux tours, à l’arrière de la galerie supérieure de la façade faite d’une colonnade, et à l’avant du pignon de la nef, il existe une sorte d’esplanade, toit plat qu’on appelle l’aire de plomb ou la cour des réservoirs. Des plaques de plomb la recouvrent, et des bassins y ont été aménagés qui contiennent de l’eau utilisable rapidement en cas d’incendie. En arrière de l’aire de plomb s’élève le grand pignon triangulaire qui termine à l’ouest le comble de la nef : sur sa pointe, un ange sonne la trompette.

Les tours de la cathédrale, hautes de 69 m50, sont accessibles au public et offrent une vue imprenable sur Paris51.

La tour sud abrite un escalier de 387 marches52. Au premier étage, au niveau de la galerie des rois et de la rosace, se trouve une grande salle gothique comportant un comptoir d’approvisionnement pour touristes et visiteurs. On peut y voir en plus diverses statues originales de la cathédrale ainsi que des toiles de Guido Reni, Charles André van Loo, Étienne Jeaurat et Lodovico Carracci
_________________
Zapraszam:

http://odbiblioteczkidoszafy.blogspot.com/

 
 
Yvonne
Moderator



Wiek: 41
Dołączył: 09 Lip 2013
Posty: 10071
Skąd: Bydgoszcz
Wysłany: 2019-04-16, 16:23   

"Do piętnastego wieku (…) nie było myśli ważnej dla ludzkości, która by nie została zapisana w kamieniu. Dlaczego? Dlatego że każda myśl – czy religijna, czy filozoficzna, dąży do utrwalenia się; dlatego, że idea, która poruszyła jedno pokolenie, chce poruszać następne pokolenia, chce pozostawić po sobie ślad. A jakże niepewna jest nieśmiertelność rękopisu. Jakże inaczej mocną, trwałą i odporną księgą jest budowla. "

Wiktor Hugo
"Katedra Marii Panny w Paryżu"

Chyba też by zapłakał ...
_________________
Zapraszam:

http://odbiblioteczkidoszafy.blogspot.com/

Ostatnio zmieniony przez Yvonne 2019-04-16, 16:24, w całości zmieniany 1 raz  
 
 
TomaszK
Forowy Badacz Naukowy



Wiek: 57
Dołączył: 09 Lip 2013
Posty: 6204
Wysłany: 2019-04-18, 19:55   

Właśnie przed chwila podano, ze przyczyną pożaru, było zwarcie w instalacji elektrycznej.
Jak to możliwe, że zabytek tej klasy nie był zabezpieczony przed tak banalną przyczyną pożaru ? I jak w ogóle był możliwy pożar tych rozmiarów ? Przecież Paryż od lat zarabiał ciężkie pieniądze na turystach z całego świata, dla których był to żelazny punkt zwiedzania Francji. Teraz okazuje się, że tam była drewniana zabudowa strychu, pochodząca jeszcze ze średniowiecza. U nas mniejsze kościoły mają instalacje przeciwpożarowe, a drewniane stropy dawno przerobiono na coś mocniejszego. A tam chyba cieszyli się z faktu, że jeszcze ciągle nie muszą remontować dachu, bo stary ma się dobrze.
_________________
 
 
johny
Moderator



Wiek: 45
Dołączył: 09 Lip 2013
Posty: 9356
Skąd: Łódź
Wysłany: 2019-04-18, 20:38   

TomaszKu naprawdę wierzysz w to?
_________________
... To live is to die... - Cliff Burton
volenti non fit iniuria!
When you walk through a storm, Hold your head up high, And don`t be afraid of the dark. At the end of a storm, There`s a golden sky...
XIII VII III I V XX XIV 1

 
 
TomaszK
Forowy Badacz Naukowy



Wiek: 57
Dołączył: 09 Lip 2013
Posty: 6204
Wysłany: 2019-04-18, 20:40   

johny napisał/a:
TomaszKu naprawdę wierzysz w to?

Jeżeli już się dowiedziałem, że konstrukcja dachu była zrobiona z pni drzew, które w chwili pożaru miały 800 lat - to wierzę.
_________________
 
 
johny
Moderator



Wiek: 45
Dołączył: 09 Lip 2013
Posty: 9356
Skąd: Łódź
Wysłany: 2019-04-18, 20:43   

Ja dzisiaj rozmawiałem z bratem ze Stanów, zwrócił mi uwagę na kilka ciekawych faktów...
_________________
... To live is to die... - Cliff Burton
volenti non fit iniuria!
When you walk through a storm, Hold your head up high, And don`t be afraid of the dark. At the end of a storm, There`s a golden sky...
XIII VII III I V XX XIV 1

 
 
Yvonne
Moderator



Wiek: 41
Dołączył: 09 Lip 2013
Posty: 10071
Skąd: Bydgoszcz
Wysłany: 2019-04-18, 21:02   

TomaszK napisał/a:
johny napisał/a:
TomaszKu naprawdę wierzysz w to?

Jeżeli już się dowiedziałem, że konstrukcja dachu była zrobiona z pni drzew, które w chwili pożaru miały 800 lat - to wierzę.


Ja też wierzę.
I to od samego początku.
_________________
Zapraszam:

http://odbiblioteczkidoszafy.blogspot.com/

 
 
Fantomas
Żądny przygód


Dołączył: 30 Lip 2018
Posty: 924
Wysłany: 2019-04-18, 21:58   

TomaszKu, to co piszesz, czyli tumiwisizm i no przecież stoi ma się wspaniale, zarabia i wszyscy są szczęśliwi do Francuzów pasuje idealnie. Inna sprawa, że gdyby Katedra została na przykład podpalona to chyba nigdy nie zostałoby to podane do wiadomości publicznej.
_________________
 
 
irycki
Przygodomaniak
Pan Motocyklik



Wiek: 52
Dołączył: 22 Cze 2016
Posty: 1106
Skąd: Legionowo
Wysłany: 2019-04-19, 07:47   

W Polsce też trochę kościołów się paliło i też "z okazji" remontów dachów. Rozmaite grzanie smoły i tak dalej. Sporo sprzętu. Generalnie łatwo w takich warunkach o zaprószenie ognia.

Tylko nikt z tego nie wyciąga żadnych wniosków. Jak widać, nie tylko u nas :(

TomaszK napisał/a:
Teraz okazuje się, że tam była drewniana zabudowa strychu, pochodząca jeszcze ze średniowiecza. U nas mniejsze kościoły mają instalacje przeciwpożarowe, a drewniane stropy dawno przerobiono na coś mocniejszego.

Akurat w przypadku Notre Dame to ta XIII wieczna więźba była cześcią zabytkowego charakteru tej świątyni. Raczej nie wyobrażam sobie, że ktoś wymieniłby ją na żelbetową czy stalową konstrukcję. Już teraz wiadomo że po odbudowie też będzie drewniana.

Dziwi tylko że nikt nie wpadł na to, że wielesteletnie drewno, nie zabazpieczane przeciwpożarowo, będzie się świetnie palić.
_________________

Nie chcę pani schlebiać, ale jest pani uosobieniem przygody. Gdy patrzę na panią łowiącą ryby, pływającą po jeziorze, nie wyobrażam sobie, aby istniała bardziej romantyczna dziewczyna.
 
 
Mysikrólik
Zlotowicz
harcerz



Wiek: 43
Dołączył: 16 Lip 2013
Posty: 3052
Wysłany: 2019-04-19, 09:20   

Cytat:
TomaszKu naprawdę wierzysz w to?


A co johny, masz jakieś przecieki od Antoniego? :027:
_________________
 
 
Wyświetl posty z ostatnich:   
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Możesz ściągać załączniki na tym forum
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  

Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group. Template GreyBlue v 0.2 created by Nasedo.
Strona wygenerowana w 0.43 sekundy. Zapytań do SQL: 15