Refleksje brzesko-kujawskie

[Brzesciak]

Skoro już zostało jednoznacznie wykazane, że kościół św. Michała uległ skróceniu, a chrzcielnica stoi nietknięta, tam gdzie ja wmurowano kilkaset lat temu, to znaczy że trzeba tam kopać !
No i coraz bardziej dochodzę do wniosku, że pomysł z chrzcielnicą otwierająca wejście do podziemi w "Templariuszach", pochodzi właśnie od tajemniczej chrzcielnicy w Brześciu Kujawskim. Może to Nienacki z kumplami archeologami, odłupał od niej kawał granitu, kiedy próbowali dostać się do podziemi ?

Klasztor został skrócony to nie ulega kwestii, co do chrzcielnicy to już nie mam takiej pewności Ktoś sprawdzał czy jest zintegtowana na stałe z podłożem? Klasztor przed pożarem nie miał wejscia w zachodniej scianie, bylo tam gdzie jest obecnie - na poludniowej scianie. To zdjęcie może nie jest najszczesliwsze (mam na mysli zdjecie z remontu Klasztorku) ale nie dostrzegam na nim tej chrzcielnicy. Szkoda, ze nie dotarlem poki co do zdjec z wnetrza swiatyni z okresu przed pozarem. Moze znajde w prasie sprzed 1922...

[VdL]

Próbowaliśmy ja ruszyć, ale wrośnięta lub przytwierdzona na stałe. Może być tez , ze cześć jej jest podziemią .

[Brzesciak]

Próbowaliśmy ja ruszyć, ale wrośnięta lub przytwierdzona na stałe. Może być tez , ze cześć jej jest podziemią .

A uzyliście szpadla, żeby sprawdzić jakie jest podłoże w jej okolicy? Skoro do tego miejsca również sięgał Klasztor to powinna byc jakas posadzka...

[VdL]

Próbowaliśmy ja ruszyć, ale wrośnięta lub przytwierdzona na stałe. Może być tez , ze cześć jej jest podziemią .

A uzyliście szpadla, żeby sprawdzić jakie jest podłoże w jej okolicy? Skoro do tego miejsca również sięgał Klasztor to powinna byc jakas posadzka...

Nie byliśmy na to przygotowani. Osobiście, nie robię takich rzeczy jak nie mam pozwolenia.

[irycki]

Osobiście, nie robię takich rzeczy jak nie mam pozwolenia.

Szpadel szpadlem, ale są takie szpikulce do tych celów. Szpikulcami nie jest inwazyjnie i nikt by się nie przyczepił.

[Eksplorator63]

Osobiście, nie robię takich rzeczy jak nie mam pozwolenia.

Szpadel szpadlem, ale są takie szpikulce do tych celów. Szpikulcami nie jest inwazyjnie i nikt by się nie przyczepił.

Na szpikulec zezwolenie od właściciela ziemi .

[Brzesciak]

Mnie tam szasami korci żeby rozkopać co nie co a w BK jest wiele takich miejsc...

[TomaszK]

Tomasz Chymkowski z Brześcia sugeruje, że odłupanie części podstawy chrzcielnicy, jest pozostałością, po jakiejś nieskutecznej próbie jej podnoszenia.
Nic pod nią nie znajdziemy, pewnie tylko posadzkę dawnego kościoła. Ale nienaruszalność chrzcielnicy, zapewne przez kilkaset lat - jest jawną inspiracją dla ukrycia pod nią tajnego przejścia w kolejnej książce Nienackiego.
Tylko gdzie znaleźć potwierdzenie tej inspiracji ? Pewnie znów będę musiał się pofatygować do muzeum w Olsztynie i przeczytać wczesny maszynopis "Templariuszy", bo pod tym kątem go nie sprawdzałem.

[Brzesciak]

Mnie intryguje ten obiekt...

[VdL]

Osobiście, nie robię takich rzeczy jak nie mam pozwolenia.

Szpadel szpadlem, ale są takie szpikulce do tych celów. Szpikulcami nie jest inwazyjnie i nikt by się nie przyczepił.

Na szpikulec zezwolenie od właściciela ziemi .

Za samo łażenie z wykrywania szpadlem, mandat 500. Tak było kiedyś, teraz już sąd.

[VdL]

Mnie intryguje ten obiekt...

Kolejne podziemia?

[irycki]

Mnie intryguje ten obiekt...

Zdjęcie jest tak mało wyraźne, że to może być wszysko
Plandeka rozpięta na skośnym kiju, kawał blachy...

Najmniej mi to niestety pasuje na wejście do podziemi, bo wyglądałoby zupełnie jest współczesne, żelbetowe obmurowanie zejść. Spodziewałbym się raczej łukowego sklepienia.

[Brzesciak]

To w takim razie na co to wyglada? Na wejscie do piwniczki z przetworami wykopanej na przyklasztornym cmentarzu?
Nie twierdze, ze to sredniowieczny twór ale jak dla mnie intrygujące... dziś po tym śladu nie ma...

[irycki]

To w takim razie na co to wyglada? Na wejscie do piwniczki z przetworami wykopanej na przyklasztornym cmentarzu?
Nie twierdze, ze to sredniowieczny twór ale jak dla mnie intrygujące... dziś po tym śladu nie ma...

To jest to samo miejsce?

Tu wygląda rzeczywiście jak wejście "gdzieś". średniowieczne to nie jest, ale faktycznie, zastanawia...

Skoro jest na dwóch róznych zdjęciach z dwóch różnych miejsc, to przez analizę położenia względem bryły kościoła dałoby się pewnie dosyć dokładnie ustalić lokalizację.

I potem szpikulcem...

[TomaszK]

To w takim razie na co to wyglada? ... jak dla mnie intrygujące... dziś po tym śladu nie ma...

Monolit...

[Barabasz]

U nas w Ciechocinku też przed wiekami stało coś jakby monolit w parku. Do dzisiaj nikt nie wie co to było kiedy się pojawiło i kiedy zniknęło.

[Barabasz]

To w takim razie na co to wyglada? ... jak dla mnie intrygujące... dziś po tym śladu nie ma...

Może to jakiś rodzaj zegara słonecznego?

[Vasco]

Mi to wygląda na wejście do piwniczki. A ekipa przed to ochroniarze konfitur

[Brzesciak]

Mi to wygląda na wejście do piwniczki. A ekipa przed to ochroniarze konfitur

Ojczulkowie słyneli z dobrych napitków...

[TomaszK]

Może to studnia klasztoru ? Na wcześniejszym zdjęciu ukryta w murowanej szopie, na późniejszym już tylko z blaszaną, trójkątną pokrywą.

[Brzesciak]

Wysłuchałem "Wyspe" i pomimo tego, że podążając po mapie za Samochodzikiem trafimy gdzieś w pobliże Ciechocinka to opis miasteczka i tego co się w nim znajduje ma wiele cech wspólnych z BK...
- mamy Rynek ze średniowiecznym kościołem (XIV wiek) choć nie prostokatny na pierwszy rzut oka
- jest Ratusz przy rynku (choć nie II piętrowy, chyba że wieże potraktować jako piętro )
- Szkołę Rolniczą (brzeska nie powstała ze starego Pałacu a została pobudowana od nowa w 1926 roku choć na ziemiach właściciela majątku Falborz - Henryka Krzymuskiego, który miał Pałac w parku na Falborzu (swoją droga w okolicy są jeszcze dwa Pałace w parkach - Wieniec i Brzezie, własność Kronenberga)
- kolejkę wąskotorową pobudowaną na początku XX wieku (1908)
- cukrownie pobliską
- przystanek PKS przy skwerku (kiedys przystanek PKS był w okolicy placu Konopnickiej, to był mały skwerek, obecnie jest na nim fontanna i przystanek TAXI)
- wykopaliska, jedne z nich właśnie na terenie Szkoły Rolniczej w latach 30tych - odnaleziono groby. Były wykopaliska przy C(S)mentowie oraz w miejscu, gdzie spekuluje się, że był ulokowany pierwszy miejski gród brzeski (Stary Brześć | Stare Miasto)

[Brzesciak]

Wielka szkoda, że forowicz Nemsta gdzieś się zawieruszył i nie daje znaku zycia...

Znacie ta pracę doktorska o brzeskim klasztorze Krzysztofa Optołowicza?
https://repozytorium.umk.pl/handle/item/5847

Ciekawy jest też artykuł w Zapiskach Kujawsko-Dobrzyńskich t.15 autorstwa Jana Pakulskiego "Brześć za rządów wójta Tylo (1306-1320) i jego lokalizacja". Rzuca on nieco inne światło na czasookres relokacji brzeskiego grodu - nie koniecznie Krzyżacy i nie koniecznie po 1332...

Bazowanie tylko na krótkiej notce Jana Długosza (1415-1480) z Księgi IX (1300 - 1370) może nie wystarczyć...

[Brzesciak]

A tu słów kilka o Eufrozynie...

[TomaszK]

A tu słów kilka o Eufrozynie...

Ciekawe, nie wiedziałem że w średniowieczu były rozwody. Ale o miejscu jej pochówku nadal nie ma informacji. Zakładam, że coś wiecej będzie w drugim polecanym artykule, tej pracy doktorskiej. Ale to zostawiam sobie na weekend.

[Vasco]

Może to studnia klasztoru ? Na wcześniejszym zdjęciu ukryta w murowanej szopie, na późniejszym już tylko z blaszaną, trójkątną pokrywą.

Też przeszło mi przez myśl, że może studnia. Tylko czy wtedy budka by nie była krótsza? W sensie, że by się kończyła za ocembrowaniem a nie dopiero w ziemi?

Bez wizji lokalnej się nie dowiemy

[Brzesciak]

W tym wątku (Refleksje brzesko-kujawskie) poruszonych jest wiele tematów, jednym z nich to stara karczma na obrzeżach Brześcia.

W jednym z pierwszych moich postów wrzuciłem wycinek z Typograficznej Karty Królestwa Polskiego 1822-1839 zawierający Brześć Kujawski i okolice.
Na nim naniesionych jest kilka ciekawych obiektów, w tym wzmiankowana karczma - BUGAY KAR (czerwone oznaczenie).
Jest też inny obszar (pomarańczowe oznaczenie) wart zainteresowania forowiczów...

Przetrwała na szczęcie (w AGAD: 1/402/0/-/229 - 14) również "mapa wsi i folwarku Stary Brześć i Bugaj" z 1827 roku, na której naniesiona jest karczma Asterya (na wprost obecnego cmentarza) oraz gorzelnia przy Cmentowie.

Jest równiez na niej informacja "Cmentarz nowy", więc był też "Cmentarz stary" ale o tym w kolejnych postach...

[Brzesciak]

Poruszaliście też wątek folwarku Romocinek własności Henryka Krzymuskiego, właściciela majątku Falborz.

Załączam zdjecie z Gazety Rolniczej z 1925 pokazujace ten folwark w trakcie budowy oraz miejsce gdzie się znajdował.

Nie wiem czy wiecie skąd wzieła się jego nazwa i co tam było?

Otóż byla tam owczarnia, Henryk Krzymuski wydzierżawil ją żydowi, który chodował w niej owce karmione kiszonką z pobliskiej Cukrowni (jak opowiada wnuczka Krzymuskiego, dziś 90-paro letnia Pani). Żyd płacił pieniądze właścicielowi, przekazywal też część baraniny a wełna przerabiana byla w Leszczkowie (ok. Bielsko-Białej).

A skąd nazwa? Otóż Henryk Krzymuski oprócz dwóch córek (Helena i Izabella) miał trzech synów, jeden z nich Janek zmarł dwa miesiące po urodzeniu, pozostali to Roman i Marcin, od ich imion powstała nazwa folwarku - Romocinek.

[TomaszK]

Czy cmentarz tuż obok obszaru zaznaczonego jako bagno (jak rozumiem obecne jezioro Cmentowo) sugeruje, że nazwa jeziora pochodzi od tegoż własnie cmentarza ? Cmentarz (Cm.) jak widzę jest zaznaczony w miejscu obecnego dworca autobusowego i punktu widokowego na jezioro.

[Brzesciak]

Czy cmentarz tuż obok obszaru zaznaczonego jako bagno (jak rozumiem obecne jezioro Cmentowo) sugeruje, że nazwa jeziora pochodzi od tegoż własnie cmentarza ? Cmentarz (Cm.) jak widzę jest zaznaczony w miejscu obecnego dworca autobusowego i punktu widokowego na jezioro.

Na wycinku mapy, który udostępniłem nie ma naniesionej nazwy jęziora. Pojawia się ona choćby na wspominanej mapie z 1827 roku - Zmentowo. W innych źródłach można spotkac się z nazwami: Cmentowo lub Smętowo.

Na wycinku mapy, który udostępniłem w istocie naniesiony jest cmentarz (Cm.) i prostokąt z krzyżami - pomiędzy drogą na Stary Brześć a Włocławek, w miejscu w którym powstało nowe Centrum Kultury i Historii. To dość tajemniczy obiekt, wcześniej w innych źródłach nie spotykany, również nie ma go na mapie z 1827 roku.

Obecny (Nowy) cmentarz powstał w 1825/1826 roku a "Stary" cmentarz jak się domyślacie znajdował się w miejscu oznaczonym przeze mnie kolorem pomarańczowym

[Brzesciak]

Tyle elementów z Brześcia Kujawskiego u Nienackiego a o Łokietku to tylko "złoty dukat Łokietka" w "Zagadkach Fromborka".

[url=https://i.postimg.cc/6qD75GKJ/07-dukat-okietka.jpg]Obrazek[/url]

Może gdzieś tam w gruzach leży drugi egzemplarz dukata ?

Mam i ja