Kapitan Żbik

Dział poświęcony literaturze
Simon Templer
Poszukiwacz przygód
Poszukiwacz przygód
Posty: 8
Rejestracja: 29 sty 2014, 18:19
Miejscowość: Zielona Góra
Płeć: Mężczyzna
Podziękował;: 0
Otrzymał podziękowań: 0

Post autor: Simon Templer »

W latach 1976-81 ukazywał się magazyn komiksowy ,,Relax''-wtedy w każdym numerze był conajmniej jeden komiks J. Wróblewskiego,najczęsciej historyczne i sensacyjne. Kapitana Żbika rysował niepodzielnie od 1973,w sumie to ok.30 zeszytów. Oprócz tego ukazywały się zamodzilne komiksy,sam mam tylko dwa- ,,Figurki z Tilos'' i ,,Skradziony skarb'' ale wiem że ukazało się w latach 80 jeszcze kilka innych. No i ,,Binio Bill'' to też jego dzieło chociaż to zupełnie inny rodzaj rysunku,taki raczej żartobliwy.
Brunhilda
Zlotowicz
Zlotowicz
Posty: 7158
Rejestracja: 10 lip 2013, 04:07
Płeć: Kobieta
Podziękował;: 90 razy
Otrzymał podziękowań: 109 razy

Post autor: Brunhilda »

Oj nic nie pamietam Simonie! Jedynie Zbika pamietam. I Tytusa. Ale to inny rysownik był. Inna kreska i w ogole. Chmielewski? Tak? Pamietam, ze podpisywał sie jako Papcio Chmiel. Tak?
Awatar użytkownika
Czesio1
Administrator
Administrator
Posty: 16384
Rejestracja: 07 lip 2013, 14:00
Tytuł: Ojciec Prowadzący
Płeć: Mężczyzna
Podziękował;: 386 razy
Otrzymał podziękowań: 195 razy

Post autor: Czesio1 »

Brunhilda pisze:Oj nic nie pamietam Simonie! Jedynie Zbika pamietam. I Tytusa. Ale to inny rysownik był. Inna kreska i w ogole. Chmielewski? Tak? Pamietam, ze podpisywał sie jako Papcio Chmiel. Tak?
Tak, dokładnie Henryk Jerzy Chmielewski.
Bruniu a Kajko i Kokosza nie pamiętasz?
Obrazek Obrazek Obrazek Obrazek Obrazek Obrazek Obrazek Obrazek Obrazek Obrazek Obrazek Obrazek Obrazek Obrazek Obrazek Obrazek Obrazek Obrazek Obrazek Obrazek Obrazek Obrazek
Brunhilda
Zlotowicz
Zlotowicz
Posty: 7158
Rejestracja: 10 lip 2013, 04:07
Płeć: Kobieta
Podziękował;: 90 razy
Otrzymał podziękowań: 109 razy

Post autor: Brunhilda »

Pamietam, oczywiście ale juz zaczynałem wtedy wzrastać troche z komiksów! Zreszta przeslales mi kilka! Dzięki!
Awatar użytkownika
Kynokephalos
Forowy Badacz Naukowy
Forowy Badacz Naukowy
Posty: 1066
Rejestracja: 07 sie 2013, 14:01
Miejscowość: z dużego miasta
Płeć: Mężczyzna
Podziękował;: 0
Otrzymał podziękowań: 0

Post autor: Kynokephalos »

Czesio1 pisze:a Kajko i Kokosza nie pamiętasz?
Mój ulubiony obrazek jest ten:

Obrazek

Chciałbym, żeby kiedyś tak było - ale chyba już nigdy nie będzie.

Pozdrawiam,
Kynokephalos
Obrazek Obrazek
Wonderful things...
Nietajenko
Forowy Badacz Naukowy
Forowy Badacz Naukowy
Posty: 938
Rejestracja: 09 lip 2013, 14:34
Tytuł: Użytkownik chwilowo nieaktywny
Miejscowość: Olsztyn
Płeć: Mężczyzna
Podziękował;: 0
Otrzymał podziękowań: 0

Post autor: Nietajenko »

Ale fafne, Kynokephalosie! W której części to było? Ja się muszę w końcu za dialekt warmiński wziąć choć Warmiakiem nie jestem bom introdukowany. ;-)
Refert non fatigo et consolatoria calceamenta...
Harpagan http://www.harpagan.pl/rajd/
Awatar użytkownika
Kynokephalos
Forowy Badacz Naukowy
Forowy Badacz Naukowy
Posty: 1066
Rejestracja: 07 sie 2013, 14:01
Miejscowość: z dużego miasta
Płeć: Mężczyzna
Podziękował;: 0
Otrzymał podziękowań: 0

Post autor: Kynokephalos »

"Wielki Turniej" (ten z baranami). Rozpoczęcie właściwego turnieju, czyli bliżej końca historyjki.

Pozdrawiam,
Kynokephalos
Obrazek Obrazek
Wonderful things...
Brunhilda
Zlotowicz
Zlotowicz
Posty: 7158
Rejestracja: 10 lip 2013, 04:07
Płeć: Kobieta
Podziękował;: 90 razy
Otrzymał podziękowań: 109 razy

Post autor: Brunhilda »

Ojej tak! Przypomniales mi Kyno! Miałam Wielki Turniej! Może i jeszcze w Polsce w domu gdzieś jest! Lubiła, tego rysownika, jego kreskę i postacie trochę komiczne z tymi nochalami....ale jak on potrafił oddać charakter postaci! Ja jednak muszę sie wybrać i pozbierać to wszystko!
TomaszK
Forowy Badacz Naukowy
Forowy Badacz Naukowy
Posty: 8827
Rejestracja: 09 lip 2013, 18:42
Płeć: Mężczyzna
Podziękował;: 47 razy
Otrzymał podziękowań: 366 razy

Post autor: TomaszK »

Na początku lat 90-tych, chodząc po bazarze zebrałem komplet wydań "Kajka i Kokosza". Później jeszcze jakieś wydawnictwo wydało w postaci książkowej komiksy Janusza Christy z pierwowzorami tych postaci, marynarzami Kajtkiem i Koko.
Brunhilda
Zlotowicz
Zlotowicz
Posty: 7158
Rejestracja: 10 lip 2013, 04:07
Płeć: Kobieta
Podziękował;: 90 razy
Otrzymał podziękowań: 109 razy

Post autor: Brunhilda »

No tak! Janusz Christa. Czy to jest pseudonim? Wiesz, ze jak byłam w 90-tymktórymś w Polsce to widziałam to wydanie książkowe! Przypomniales mi o tym! Żałuje, ze nie kupiłam wtedy! Ale to zawsze z książkami problem. Ograniczenia kilogramowe w samolocie. Kiedys cały worek książek sobie wysłałam. Nazywało sie to jakos tak "worek cośtam" i go był worek taki prawdziwy i żwykly!
Simon Templer
Poszukiwacz przygód
Poszukiwacz przygód
Posty: 8
Rejestracja: 29 sty 2014, 18:19
Miejscowość: Zielona Góra
Płeć: Mężczyzna
Podziękował;: 0
Otrzymał podziękowań: 0

Post autor: Simon Templer »

Z tego co wiem to było jego prawdziwe imię i nazwisko,zmarł w 2008 r. Z jego komiksów najbardziej podobają mi się przygody Gucka i Rocha-,,Tajemniczy rejs'' i ,,Kurs na półwysep York''. Pewnie dlatego że nie lubie takich bajkowych komiksów jak Kajko i Kokosz albo Tytus. Wolę takie realistyczne komiksy.
Brunhilda
Zlotowicz
Zlotowicz
Posty: 7158
Rejestracja: 10 lip 2013, 04:07
Płeć: Kobieta
Podziękował;: 90 razy
Otrzymał podziękowań: 109 razy

Post autor: Brunhilda »

Muszę powiedzieć, ze uwielbialam Zbiki. I jeszcze jedńo muszę. Tomaszku i Simonie. i Kyno ! Zaimponowaliscie mi! Sypiecie jak z rękawa nazwiskami rysownikow, tytułami... Ja NIC nie pamietam! No moze nie tak zupełnie nic... jakies grubsza sprawy to tak.... :-D :-D
Simon Templer
Poszukiwacz przygód
Poszukiwacz przygód
Posty: 8
Rejestracja: 29 sty 2014, 18:19
Miejscowość: Zielona Góra
Płeć: Mężczyzna
Podziękował;: 0
Otrzymał podziękowań: 0

Post autor: Simon Templer »

Brunhilda pisze:Muszę powiedzieć, ze uwielbialam Zbiki. I jeszcze jedńo muszę. Tomaszku i Simonie. i Kyno ! Zaimponowaliscie mi! Sypiecie jak z rękawa nazwiskami rysownikow, tytułami... Ja NIC nie pamietam! No moze nie tak zupełnie nic... jakies grubsza sprawy to tak.... :-D :-D
Już wtedy gdy miało się te naście lat i czytało sie te wszystkie Żbiki,Relaxy i inne komiksy to miało sie swoich ulubionych rysowników i takich nielubianych. A może taka znajomość starych komiksów i ówczesnych rysowników to dowód kompletnego zdziecinnienia ;-)
Awatar użytkownika
Czesio1
Administrator
Administrator
Posty: 16384
Rejestracja: 07 lip 2013, 14:00
Tytuł: Ojciec Prowadzący
Płeć: Mężczyzna
Podziękował;: 386 razy
Otrzymał podziękowań: 195 razy

Post autor: Czesio1 »

Simon Templer pisze:
Brunhilda pisze:Muszę powiedzieć, ze uwielbialam Zbiki. I jeszcze jedńo muszę. Tomaszku i Simonie. i Kyno ! Zaimponowaliscie mi! Sypiecie jak z rękawa nazwiskami rysownikow, tytułami... Ja NIC nie pamietam! No moze nie tak zupełnie nic... jakies grubsza sprawy to tak.... :-D :-D
Już wtedy gdy miało się te naście lat i czytało sie te wszystkie Żbiki,Relaxy i inne komiksy to miało sie swoich ulubionych rysowników i takich nielubianych. A może taka znajomość starych komiksów i ówczesnych rysowników to dowód kompletnego zdziecinnienia ;-)
Ja się przyznam, że Żbika nie czytałem. Moim ulubionym komisem był Kajko i Kokosz. Czytywałem też Tytusa no i Kleksa. A czytał ktoś z was komiks Na co dybie w wielorybie czubek nosa Eskimosa?
Obrazek Obrazek Obrazek Obrazek Obrazek Obrazek Obrazek Obrazek Obrazek Obrazek Obrazek Obrazek Obrazek Obrazek Obrazek Obrazek Obrazek Obrazek Obrazek Obrazek Obrazek Obrazek
Awatar użytkownika
PawelK
Moderator
Moderator
Posty: 6392
Rejestracja: 27 lip 2013, 10:25
Podziękował;: 202 razy
Otrzymał podziękowań: 144 razy
Kontakt:

Post autor: PawelK »

Czesio1 pisze: A czytał ktoś z was komiks Na co dybie w wielorybie czubek nosa Eskimosa?
Tytuł to chyba był "Antresolka profesora Nerwosolka"
Awatar użytkownika
Kynokephalos
Forowy Badacz Naukowy
Forowy Badacz Naukowy
Posty: 1066
Rejestracja: 07 sie 2013, 14:01
Miejscowość: z dużego miasta
Płeć: Mężczyzna
Podziękował;: 0
Otrzymał podziękowań: 0

Post autor: Kynokephalos »

Brunhilda pisze:Nazywało sie to jakos tak "worek cośtam" i to był worek taki prawdziwy i żwykly!
"Worek specjalny M". Niezła usługa.

Pozdrawiam,
Kynokephalos
Obrazek Obrazek
Wonderful things...
Awatar użytkownika
Czesio1
Administrator
Administrator
Posty: 16384
Rejestracja: 07 lip 2013, 14:00
Tytuł: Ojciec Prowadzący
Płeć: Mężczyzna
Podziękował;: 386 razy
Otrzymał podziękowań: 195 razy

Post autor: Czesio1 »

PawelK pisze:
Czesio1 pisze: A czytał ktoś z was komiks Na co dybie w wielorybie czubek nosa Eskimosa?
Tytuł to chyba był "Antresolka profesora Nerwosolka"
Miałem na myśli to:
http://lubimyczytac.pl/ksiazka/71458/na-co-dybie-w-wielorybie-czubek-nosa-eskimosa
Ja gdzieś powinienem mieć to wydawnictwo.
Obrazek Obrazek Obrazek Obrazek Obrazek Obrazek Obrazek Obrazek Obrazek Obrazek Obrazek Obrazek Obrazek Obrazek Obrazek Obrazek Obrazek Obrazek Obrazek Obrazek Obrazek Obrazek
Awatar użytkownika
PawelK
Moderator
Moderator
Posty: 6392
Rejestracja: 27 lip 2013, 10:25
Podziękował;: 202 razy
Otrzymał podziękowań: 144 razy
Kontakt:

Post autor: PawelK »

Czesio1 pisze:
PawelK pisze:
Czesio1 pisze: A czytał ktoś z was komiks Na co dybie w wielorybie czubek nosa Eskimosa?
Tytuł to chyba był "Antresolka profesora Nerwosolka"
Miałem na myśli to:
http://lubimyczytac.pl/ksiazka/71458/na-co-dybie-w-wielorybie-czubek-nosa-eskimosa
Ja gdzieś powinienem mieć to wydawnictwo.
No tak, to były oddzielne komiksy :-)
Awatar użytkownika
Czesio1
Administrator
Administrator
Posty: 16384
Rejestracja: 07 lip 2013, 14:00
Tytuł: Ojciec Prowadzący
Płeć: Mężczyzna
Podziękował;: 386 razy
Otrzymał podziękowań: 195 razy

Post autor: Czesio1 »

PawelK pisze: No tak, to były oddzielne komiksy :-)
Muszę pogrzebać w piwnicy, gdzieś powinienem mieć ten komiks.
Obrazek Obrazek Obrazek Obrazek Obrazek Obrazek Obrazek Obrazek Obrazek Obrazek Obrazek Obrazek Obrazek Obrazek Obrazek Obrazek Obrazek Obrazek Obrazek Obrazek Obrazek Obrazek
TomaszK
Forowy Badacz Naukowy
Forowy Badacz Naukowy
Posty: 8827
Rejestracja: 09 lip 2013, 18:42
Płeć: Mężczyzna
Podziękował;: 47 razy
Otrzymał podziękowań: 366 razy

Post autor: TomaszK »

Kapitan Żbik wiecznie żywy ! Tu we współczesnym komiksie o Jeżu Jerzym :


Obrazek
Brunhilda
Zlotowicz
Zlotowicz
Posty: 7158
Rejestracja: 10 lip 2013, 04:07
Płeć: Kobieta
Podziękował;: 90 razy
Otrzymał podziękowań: 109 razy

Post autor: Brunhilda »

To juz teraz stopniu majra? Czy to innego Zbika chodzi. Image troche jakby inny...
TomaszK
Forowy Badacz Naukowy
Forowy Badacz Naukowy
Posty: 8827
Rejestracja: 09 lip 2013, 18:42
Płeć: Mężczyzna
Podziękował;: 47 razy
Otrzymał podziękowań: 366 razy

Post autor: TomaszK »

To oczywiście kpina z kapitana Żbika :-) Komiks "Jeż Jerzy" żartuje sobie ze wszystkiego. Ale jest popularny, nakręcono nawet animowany film pełnometrażowy.
Awatar użytkownika
johny
Moderator
Moderator
Posty: 11644
Rejestracja: 09 lip 2013, 14:30
Miejscowość: Łódź
Płeć: Mężczyzna
Podziękował;: 241 razy
Otrzymał podziękowań: 198 razy

Post autor: johny »

Brunhilda pisze:To juz teraz stopniu majra? Czy to innego Zbika chodzi. Image troche jakby inny...
W ostatnich zeszytach to już był mjr Żbik aczkolwiek seria dalej nazywała się kapitan Żbik.
Obrazek
POLEXIT!
... To live is to die... - Cliff Burton
volenti non fit iniuria!
When you walk through a storm, Hold your head up high, And don`t be afraid of the dark. At the end of a storm, There`s a golden sky...
Awatar użytkownika
VdL
Zlotowicz
Zlotowicz
Posty: 4799
Rejestracja: 29 maja 2014, 23:05
Miejscowość: dokąd
Płeć: Mężczyzna
Podziękował;: 129 razy
Otrzymał podziękowań: 89 razy

Post autor: VdL »

PawelK pisze:
Czesio1 pisze:
PawelK pisze:
Czesio1 pisze: A czytał ktoś z was komiks Na co dybie w wielorybie czubek nosa Eskimosa?
Tytuł to chyba był "Antresolka profesora Nerwosolka"
Miałem na myśli to:
http://lubimyczytac.pl/ksiazka/71458/na-co-dybie-w-wielorybie-czubek-nosa-eskimosa
Ja gdzieś powinienem mieć to wydawnictwo.
No tak, to były oddzielne komiksy :-)
Pamiętam te komiksy, to musiała być seria. Mialem 3 komiksy. Nie wiem czy dobrze kojarzę, jeszcze był
"W poszukiwaniu wody sokowej". :?:
W którymś z komiksów był wódz i zawsze dialog kończył się tak samo:
-Ależ Wodzu, co Wódz! !!
-To ja przepraszam.
Awatar użytkownika
VdL
Zlotowicz
Zlotowicz
Posty: 4799
Rejestracja: 29 maja 2014, 23:05
Miejscowość: dokąd
Płeć: Mężczyzna
Podziękował;: 129 razy
Otrzymał podziękowań: 89 razy

Post autor: VdL »

Simon Templer pisze:Z tego co wiem to było jego prawdziwe imię i nazwisko,zmarł w 2008 r. Z jego komiksów najbardziej podobają mi się przygody Gucka i Rocha-,,Tajemniczy rejs'' i ,,Kurs na półwysep York''. Pewnie dlatego że nie lubie takich bajkowych komiksów jak Kajko i Kokosz albo Tytus. Wolę takie realistyczne komiksy.
Też lubiłem Gacka i Rocha inna wersja Kajka i Kokosza. Czytalem go w Relaxie. W Relaxie byl jeszcze Thorgal oraz komiks wojenny o Ivanowie, tytulu nie pamiętam.
Awatar użytkownika
Kynokephalos
Forowy Badacz Naukowy
Forowy Badacz Naukowy
Posty: 1066
Rejestracja: 07 sie 2013, 14:01
Miejscowość: z dużego miasta
Płeć: Mężczyzna
Podziękował;: 0
Otrzymał podziękowań: 0

Post autor: Kynokephalos »

"Żbika cenię najniżej, bo jest jak dziecko z gangbangu: niby własne, ale jednak wspólne."

Wywiad z rysownikiem Bogusławem Polchem:
http://weekend.gazeta.pl/weekend/1,1382 ... tml#TRwknd

Teraz się zastanawiam, czy te znormalizowane twarze i sylwetki o których rozmawialiśmy nie są właśnie skutkiem tego, że do serii przyłożyło rękę wielu autorów. Może istniały jakieś wymagania, których celem było ujednolicenie stylu całego cyklu. Podobnie jak w przypadku... no nie, tutaj nie wypada o tym wspominać.

Pozdrawiam,
Kynokephalos
Obrazek Obrazek
Wonderful things...
Brunhilda
Zlotowicz
Zlotowicz
Posty: 7158
Rejestracja: 10 lip 2013, 04:07
Płeć: Kobieta
Podziękował;: 90 razy
Otrzymał podziękowań: 109 razy

Post autor: Brunhilda »

Tak popatrzyłam znowu.... Przystojny ten Żbik był, prawda dziewczyny? Przypomniał mi sie nawet papier tych zeszytów, tez charakterystyczny....
A w ogole to cześć Kyno.,modrzew Cie widzieć! Ciagle pozostaje pod wrazeniem jak szybko odgadłeś co On kupował w sklepiku Rebeki. Chodzi o Ergo :-) pisałam juz, ze rozmawiałam z powstańcem, staruszkiem i potwierdził? Ze na sztuki sie kupowało, i ze chyba pamięta Ergo.
Awatar użytkownika
Kynokephalos
Forowy Badacz Naukowy
Forowy Badacz Naukowy
Posty: 1066
Rejestracja: 07 sie 2013, 14:01
Miejscowość: z dużego miasta
Płeć: Mężczyzna
Podziękował;: 0
Otrzymał podziękowań: 0

Post autor: Kynokephalos »

Brunhilda pisze:Przystojny ten Żbik był, prawda dziewczyny?
Niezapytanemu nie wypada mi wyrywać się z potwierdzeniem. Ale jeśli tak, to może... za przystojny? Według tego co mówi w wywiadzie Bogusław Polch:
"Żbiki zachęcały do współpracy z Milicją Obywatelską. Serię skasowano, bo jakiś komuch uznał, że taki model jest zły, ponieważ ludzie powinni bać się milicji."
Prawdę mówiąc nie jestem pewny czy w to wierzyć. To mogła być jakaś plotka, która doszła do artysty okrężną drogą.
Brunhilda pisze:pisałam juz, ze rozmawiałam z powstańcem, staruszkiem i potwierdził? Ze na sztuki sie kupowało, i ze chyba pamięta Ergo.
A jakże, pisałaś, wiemy. A mój Tato pamięta że mój Dziadek wspominał Sokoły - najtańsze, tylko 2 grosze za sztukę. Nie żebym miał coś do powiedzenia... tak mi się tylko przypomniało.

Pozdrawiam,
Kynokephalos
Obrazek Obrazek
Wonderful things...
Brunhilda
Zlotowicz
Zlotowicz
Posty: 7158
Rejestracja: 10 lip 2013, 04:07
Płeć: Kobieta
Podziękował;: 90 razy
Otrzymał podziękowań: 109 razy

Post autor: Brunhilda »

Oj ńo sorry, zapomnialam czy pisałam juz czy miałam napisać o tym powstańcu/Ergo. A jakże, pisałaś.... Hmmm :-D :-D :-D

Re Przystojnego Żbika.zbyt przystojny moim zdaniem to znowu nie był. Taki akurat chyba. Ale coś w tym jest... Tylko, ze myślałabym na odwrót, ze image takich przystojnych policjantów był komunie na rękę. Ze tacy śliczni i mądrzy i w ogole.
Awatar użytkownika
Kynokephalos
Forowy Badacz Naukowy
Forowy Badacz Naukowy
Posty: 1066
Rejestracja: 07 sie 2013, 14:01
Miejscowość: z dużego miasta
Płeć: Mężczyzna
Podziękował;: 0
Otrzymał podziękowań: 0

Post autor: Kynokephalos »

Oj tam, nie chciałem tylko żebyś pomyślała że przeoczyliśmy. Kiedy ktoś ma na podorędziu tyle anegdot i spotkanych ludzi ile Ty to wiadomo że czasem wypadnie z głowy czy już o czymś pisał czy nie. Dla nas lepiej jeśli powtórzysz niż jeśli przegapisz.
Brunhilda pisze:zbyt przystojny moim zdaniem to znowu nie był. Taki akurat chyba.
Miał zapewne mieć rysy zdecydowane. świadczące o energii, samodzielności, cechach przywódczych, a przy tym inteligencji. Bardziej "przystojny" niż "ładny" - ale w dalsze szczegóły trudno mi wchodzić.
Brunhilda pisze:myślałabym na odwrót, ze image takich przystojnych policjantów był komunie na rękę
No właśnie, ja też. Wszak zamówienie na serię wyszło od Komendy Głównej MO.
Ostatnie zeszyty to rok 1982. Czy wprowadzenie stanu wojennego zaostrzyło linię aż tak, żeby zaczęto ukrywać przed ludnością ludzką twarz milicji a na czoło wysuwać mordę zomowca? Nie wiem na jakim szczeblu mogła zapaść taka decyzja. Jeśli chodzi o najwyższe władze, to Jaruzelski z Kiszczakiem, mimo stosowania siły i grożenia siłą, nie gardzili metodami propagandowymi w celu zjednania lub neutralizacji tych których było można.

Nie mogę wykluczyć, że "komuch" o którym mówi Polch istniał i wydał taką decyzję. Ale raczej wiązałbym zakończenie serii z ogólnym bezwładem czasu stanu wojennego. Początkowy paraliż kiedy na wszelki wypadek zamknięto całą poligrafię a na uruchamianie publikacji trzeba było mieć konkretne zezwolenia; uwojskowienie kontroli nad wydawnictwami; bezwolność i asekuranctwo na średnich stanowiskach decyzyjnych; może też ostrożność cenzury; ogólne odrętwienie w społeczeństwie i w środowisku twórców, po części niechętnych wiązaniu się z działalnością propagandową. Zapewne raz wstrzymany proces wydawniczy niełatwo było uruchomić od nowa, a nie znalazł się nikt komu by na tym bardzo zależało. Tak się domyślam.

W tym samym okresie zakończono emisję serii "Pilot śmigłowca" o podobnym charakterze lecz wydawanej z inicjatywy MON.

Pozdrawiam,
Kynokephalos
Obrazek Obrazek
Wonderful things...
ODPOWIEDZ

Wróć do „Literatura”