Sowiróg czyli zaginiona wioska na Mazurach

Dział poświęcony dziesiątej przygodzie Pana Samochodzika
ODPOWIEDZ
Awatar użytkownika
Czesio1
Administrator
Administrator
Posty: 16384
Rejestracja: 07 lip 2013, 14:00
Tytuł: Ojciec Prowadzący
Płeć: Mężczyzna
Podziękował;: 386 razy
Otrzymał podziękowań: 195 razy

Sowiróg czyli zaginiona wioska na Mazurach

Post autor: Czesio1 »

Obejrzałem dziś dzięki linkowi otrzymanemu od Konfiturka filmik o Sowirogu:
Zapomniana wioska na Mazurach
i zaintrygowało mnie coś czego wcześniej nie zauważyłem. Chodzi o niemiecką nazwę Sowirogu. W "Niewidzialnych" mamy:
"Ustaliłam tylko, że Kurt Piontek przyjechał do NRD z polskiej miejscowości Eulenwinkel, leżącej prawdopodobnie w dawnych Prusach Wschodnich.
(...)
Eulenwinkel, to Sowiróg, wioska opisana w „Dzieciach Jerominów” Ernsta Wiecherta. (...) Wioska ta już nie istnieje."

Natomiast na filmie jak również z Wikipedii mamy, że Sowiróg to Loterswalde.
Na starych mapach niemieckich z 1932 i z 1949 wioska nazywa się Sowirog. W latach 1934-1945 funkcjonowała nazwa Loterswalde.
Skąd więc u Nienackiego wziął się ten Eulenwinkel?
Obrazek Obrazek Obrazek Obrazek Obrazek Obrazek Obrazek Obrazek Obrazek Obrazek Obrazek Obrazek Obrazek Obrazek Obrazek Obrazek Obrazek Obrazek Obrazek Obrazek Obrazek Obrazek
Awatar użytkownika
PawelK
Moderator
Moderator
Posty: 6392
Rejestracja: 27 lip 2013, 10:25
Podziękował;: 202 razy
Otrzymał podziękowań: 144 razy
Kontakt:

Post autor: PawelK »

Czesio1 pisze:Skąd więc u Nienackiego wziął się ten Eulenwinkel?
Z bezpośredniego tłumaczenia?

Wprawdzie winkel to jest kąt a nie róg. Ale generalnie się zgadza.
Awatar użytkownika
Czesio1
Administrator
Administrator
Posty: 16384
Rejestracja: 07 lip 2013, 14:00
Tytuł: Ojciec Prowadzący
Płeć: Mężczyzna
Podziękował;: 386 razy
Otrzymał podziękowań: 195 razy

Post autor: Czesio1 »

PawelK pisze:
Czesio1 pisze:Skąd więc u Nienackiego wziął się ten Eulenwinkel?
Z bezpośredniego tłumaczenia?

Wprawdzie winkel to jest kąt a nie róg. Ale generalnie się zgadza.
Róg czy kąt to już nie taka różnica.
Ja wiem że za czasów Nienackiego nie było Wikipedii i mógł nie mieć możliwości dotarcia do informacji jak kiedyś nazywał się Sowiróg ale jaki sens było w słowach Grety Herbst użyć słowa Eulenwinkel? Rozumiałbym gdyby całość była podana po niemiecku to i słowo "Sowirog" można by bezpośrednio przetłumaczyć. Ale wtrącanie jednego tylko słowa w obcym jezyku mija się moim zdaniem z celem.
Obrazek Obrazek Obrazek Obrazek Obrazek Obrazek Obrazek Obrazek Obrazek Obrazek Obrazek Obrazek Obrazek Obrazek Obrazek Obrazek Obrazek Obrazek Obrazek Obrazek Obrazek Obrazek
Awatar użytkownika
PawelK
Moderator
Moderator
Posty: 6392
Rejestracja: 27 lip 2013, 10:25
Podziękował;: 202 razy
Otrzymał podziękowań: 144 razy
Kontakt:

Post autor: PawelK »

Dobra, zbadałem temat.
Po pierwsze Eulenwinkel istnieje w indeksie nazw Prus Wschodnich.
http://www.ahnen-gesucht.de/ostpreussen ... rtsnamen-e
Po drugie, być może Nienacki dostał w swoje ręce to wydawnictwo
https://www.google.de/url?sa=t&rct=j&q= ... 1339,d.bGQ
na stronie 7 jest artykuł o Wiechercie i Dzieciach Jerominów i jest tam użyta nazwa Eulenwinkel...
Nie znam niemieckiego ale wydaje się, że jest to użyte jako nazwa Sowiegorogu.
Awatar użytkownika
Czesio1
Administrator
Administrator
Posty: 16384
Rejestracja: 07 lip 2013, 14:00
Tytuł: Ojciec Prowadzący
Płeć: Mężczyzna
Podziękował;: 386 razy
Otrzymał podziękowań: 195 razy

Post autor: Czesio1 »

PawelK pisze:Dobra, zbadałem temat.
Po pierwsze Eulenwinkel istnieje w indeksie nazw Prus Wschodnich.
http://www.ahnen-gesucht.de/ostpreussen ... rtsnamen-e
Po drugie, być może Nienacki dostał w swoje ręce to wydawnictwo
https://www.google.de/url?sa=t&rct=j&q= ... 1339,d.bGQ
na stronie 7 jest artykuł o Wiechercie i Dzieciach Jerominów i jest tam użyta nazwa Eulenwinkel...
Nie znam niemieckiego ale wydaje się, że jest to użyte jako nazwa Sowiegorogu.
Zarejestrowałeś się na tej pierwszej stronce? Bo ciekaw jestem jakie są informacje pod nazwą "Eulenwinkel" a po kliknięciu linku jeśli dobrze zrozumiałem wymagana jest rejestracja.
Ten drugi materiał rzeczywiście mógł wpaść w ręce Nienackiego. A kojarzysz może czy znał on ten język?
Obrazek Obrazek Obrazek Obrazek Obrazek Obrazek Obrazek Obrazek Obrazek Obrazek Obrazek Obrazek Obrazek Obrazek Obrazek Obrazek Obrazek Obrazek Obrazek Obrazek Obrazek Obrazek
Awatar użytkownika
PawelK
Moderator
Moderator
Posty: 6392
Rejestracja: 27 lip 2013, 10:25
Podziękował;: 202 razy
Otrzymał podziękowań: 144 razy
Kontakt:

Post autor: PawelK »

Czesio1 pisze:Zarejestrowałeś się na tej pierwszej stronce?
Nie. Trzeba za to płacić.
Awatar użytkownika
Czesio1
Administrator
Administrator
Posty: 16384
Rejestracja: 07 lip 2013, 14:00
Tytuł: Ojciec Prowadzący
Płeć: Mężczyzna
Podziękował;: 386 razy
Otrzymał podziękowań: 195 razy

Post autor: Czesio1 »

PawelK pisze:
Czesio1 pisze:Zarejestrowałeś się na tej pierwszej stronce?
Nie. Trzeba za to płacić.
To chyba niemiecka specjalność, za wszystko kasa. W urzędzie Frankfurtu nad Menem też wołali kasę za udostępnienie starej mapy miasta :-/
Obrazek Obrazek Obrazek Obrazek Obrazek Obrazek Obrazek Obrazek Obrazek Obrazek Obrazek Obrazek Obrazek Obrazek Obrazek Obrazek Obrazek Obrazek Obrazek Obrazek Obrazek Obrazek
Awatar użytkownika
Nemsta
Forowy Badacz Naukowy
Forowy Badacz Naukowy
Posty: 2098
Rejestracja: 13 wrz 2014, 23:23
Tytuł: Łajza archeologiczna
Miejscowość: Wyk
Płeć: Mężczyzna
Podziękował;: 0
Otrzymał podziękowań: 0

Post autor: Nemsta »

Od zadań specjalnych macie mnie ;)
Eulenwinkel to niemiecka nazwa sioła Zdrojek obok Ostródy.
https://www.google.pl/maps/place/Zdroje ... 897361d96a

http://www.bildarchiv-ostpreussen.de/cg ... i?id=51567
Obrazek
Awatar użytkownika
Nemsta
Forowy Badacz Naukowy
Forowy Badacz Naukowy
Posty: 2098
Rejestracja: 13 wrz 2014, 23:23
Tytuł: Łajza archeologiczna
Miejscowość: Wyk
Płeć: Mężczyzna
Podziękował;: 0
Otrzymał podziękowań: 0

Post autor: Nemsta »

Obrazek
Awatar użytkownika
Czesio1
Administrator
Administrator
Posty: 16384
Rejestracja: 07 lip 2013, 14:00
Tytuł: Ojciec Prowadzący
Płeć: Mężczyzna
Podziękował;: 386 razy
Otrzymał podziękowań: 195 razy

Post autor: Czesio1 »

Roch pisze: Eulenwinkel to niemiecka nazwa sioła Zdrojek obok Ostródy.
No tak tylko, że Sowiróg leżał nad jeziorem Nidzkim więc jakoś nie bardzo pasuje do nazwy wsi nadanej przez Nienackiego
Czyli to jest ten Eulenwinkel wymieniony w linku, który podał Paweł?
Obrazek Obrazek Obrazek Obrazek Obrazek Obrazek Obrazek Obrazek Obrazek Obrazek Obrazek Obrazek Obrazek Obrazek Obrazek Obrazek Obrazek Obrazek Obrazek Obrazek Obrazek Obrazek
Awatar użytkownika
Nemsta
Forowy Badacz Naukowy
Forowy Badacz Naukowy
Posty: 2098
Rejestracja: 13 wrz 2014, 23:23
Tytuł: Łajza archeologiczna
Miejscowość: Wyk
Płeć: Mężczyzna
Podziękował;: 0
Otrzymał podziękowań: 0

Post autor: Nemsta »

Tak, to ten Eulenwinkel.
Na mój nos, to tylko bezpośrednie tłumaczenie, o czym już Paweł wspominał.
Obrazek
Awatar użytkownika
Czesio1
Administrator
Administrator
Posty: 16384
Rejestracja: 07 lip 2013, 14:00
Tytuł: Ojciec Prowadzący
Płeć: Mężczyzna
Podziękował;: 386 razy
Otrzymał podziękowań: 195 razy

Post autor: Czesio1 »

Roch pisze:Tak, to ten Eulenwinkel.
Na mój nos, to tylko bezpośrednie tłumaczenie, o czym już Paweł wspominał.
Tak, Pawła teoria jest słuszna. Mimo wszystko uważam, że to wpadka Nienackiego. Mógł tak skonstruować dialog, żeby nie używać niemieckiej nazwy.
Obrazek Obrazek Obrazek Obrazek Obrazek Obrazek Obrazek Obrazek Obrazek Obrazek Obrazek Obrazek Obrazek Obrazek Obrazek Obrazek Obrazek Obrazek Obrazek Obrazek Obrazek Obrazek
Awatar użytkownika
Czesio1
Administrator
Administrator
Posty: 16384
Rejestracja: 07 lip 2013, 14:00
Tytuł: Ojciec Prowadzący
Płeć: Mężczyzna
Podziękował;: 386 razy
Otrzymał podziękowań: 195 razy

Post autor: Czesio1 »

Czesio1 pisze:Skąd więc u Nienackiego wziął się ten Eulenwinkel?
Przed Niewidzialnym Zlotem odświeżam sobie "Dzieci Jerominów" i oto wyjaśniło się skąd Nienacki wziął Eulenwinkel. W rozdziale VII czytamy:
"Gdy następnie wyciągnął pismo opatrzone, jak należało, kościelną pieczęcią oraz księgę, w której zapisanych było już wiele nazwisk i kwot, gdy zaczynał opowiadać o Sowirogu, małej, nędznej wiosce nazywającej się właściwie Eulenwinkel* (...)

*Eulenwinkel - Sowiróg, a ściślej Sowi Zakątek, Kąt (przyp. tłum.)"


Poprzednim razem gdy czytałem książkę jakoś umknęło to mojej uwadze.
Obrazek Obrazek Obrazek Obrazek Obrazek Obrazek Obrazek Obrazek Obrazek Obrazek Obrazek Obrazek Obrazek Obrazek Obrazek Obrazek Obrazek Obrazek Obrazek Obrazek Obrazek Obrazek
Awatar użytkownika
johny
Moderator
Moderator
Posty: 11645
Rejestracja: 09 lip 2013, 14:30
Miejscowość: Łódź
Płeć: Mężczyzna
Podziękował;: 241 razy
Otrzymał podziękowań: 198 razy

Post autor: johny »

Czesio1 pisze:*Eulenwinkel - Sowiróg, a ściślej Sowi Zakątek, Kąt (przyp. tłum.)"

Poprzednim razem gdy czytałem książkę jakoś umknęło to mojej uwadze.
E no, umknęło Ci to!? Ja to pamiętam doskonale! :-)
POLEXIT!
... To live is to die... - Cliff Burton
volenti non fit iniuria!
When you walk through a storm, Hold your head up high, And don`t be afraid of the dark. At the end of a storm, There`s a golden sky...
Awatar użytkownika
Yvonne
Moderator
Moderator
Posty: 12996
Rejestracja: 09 lip 2013, 16:01
Miejscowość: Bydgoszcz
Płeć: Kobieta
Podziękował;: 6 razy
Otrzymał podziękowań: 170 razy

Post autor: Yvonne »

Czesio1 pisze:Przed Niewidzialnym Zlotem odświeżam sobie "Dzieci Jerominów"
Też muszę wreszcie zacząć. Czas najwyższy.
A Newerlego już przeczytałeś, Czesio?
Awatar użytkownika
johny
Moderator
Moderator
Posty: 11645
Rejestracja: 09 lip 2013, 14:30
Miejscowość: Łódź
Płeć: Mężczyzna
Podziękował;: 241 razy
Otrzymał podziękowań: 198 razy

Post autor: johny »

Yvonne pisze:Też muszę wreszcie zacząć. Czas najwyższy.
Przepiękna, przepiękna książka! :-)
POLEXIT!
... To live is to die... - Cliff Burton
volenti non fit iniuria!
When you walk through a storm, Hold your head up high, And don`t be afraid of the dark. At the end of a storm, There`s a golden sky...
Awatar użytkownika
Czesio1
Administrator
Administrator
Posty: 16384
Rejestracja: 07 lip 2013, 14:00
Tytuł: Ojciec Prowadzący
Płeć: Mężczyzna
Podziękował;: 386 razy
Otrzymał podziękowań: 195 razy

Post autor: Czesio1 »

johny pisze:
Czesio1 pisze:*Eulenwinkel - Sowiróg, a ściślej Sowi Zakątek, Kąt (przyp. tłum.)"

Poprzednim razem gdy czytałem książkę jakoś umknęło to mojej uwadze.
E no, umknęło Ci to!? Ja to pamiętam doskonale! :-)
Ano jakoś uleciało z mojej pamięci. Dlatego też odświeżam przed zlotem.
Yvonne pisze: A Newerlego już przeczytałeś, Czesio?
Jeszcze nie Yvonne, utknąłem w połowie. Ale mam ambitny plan przeczytać przed zlotem kilka książek o których pisaliśmy w innych działach. Na razie "Dzieci Jerominów" czytam.
A propos ambitnych planów, udało Ci się przeczytać wtedy Trylogię?
Obrazek Obrazek Obrazek Obrazek Obrazek Obrazek Obrazek Obrazek Obrazek Obrazek Obrazek Obrazek Obrazek Obrazek Obrazek Obrazek Obrazek Obrazek Obrazek Obrazek Obrazek Obrazek
Awatar użytkownika
Yvonne
Moderator
Moderator
Posty: 12996
Rejestracja: 09 lip 2013, 16:01
Miejscowość: Bydgoszcz
Płeć: Kobieta
Podziękował;: 6 razy
Otrzymał podziękowań: 170 razy

Post autor: Yvonne »

Czesio1 pisze:A propos ambitnych planów, udało Ci się przeczytać wtedy Trylogię?
Wiadomo, że nie :-)
Jedynie "Ogniem i mieczem", ale i tak się cieszę, bo to moja ulubiona część.
Brunhilda
Zlotowicz
Zlotowicz
Posty: 7158
Rejestracja: 10 lip 2013, 04:07
Płeć: Kobieta
Podziękował;: 90 razy
Otrzymał podziękowań: 109 razy

Post autor: Brunhilda »

Moja tez! Chociaz z przyjemnością zobaczyłam w zeszłym roku podrasowany "Potop". Jednak "Ogniem i mIeczem" zawsze lubiłam najbardziej. I czytałam kilka razy. Ha! kiedy w zeszłym stuleciu byłam w szkole plastycznej, jednym z zadań było wyrzezbieńie popiersia któregoś ze starożytnych greckich filozofów. Wybrałam Epikura, bo wtedy odpowiadał mojemu wyobrażeniu Skrzetuskiego, a on to juz w ogole i na zawsze był moim idolem! :-D

[gimg small=http://pansamochodzik.org.pl/przygoda/i ... 321428.jpg medium= large= group=34403][/gimg]

Zdjecie z Wiki
Ostatnio zmieniony 27 mar 2016, 00:51 przez Brunhilda, łącznie zmieniany 1 raz.
Awatar użytkownika
Yvonne
Moderator
Moderator
Posty: 12996
Rejestracja: 09 lip 2013, 16:01
Miejscowość: Bydgoszcz
Płeć: Kobieta
Podziękował;: 6 razy
Otrzymał podziękowań: 170 razy

Post autor: Yvonne »

Brunhilda pisze:kiedy w zeszłym stuleciu byłam w szkole plastycznej, jednym z zadań było wyrzezbieńie popiersia któregoś ze starożytnych greckich filozofów. Wybrałam Epikura, bo wtedy odpowiadał mojemu wyobrażeniu Skrzetuskiego, a on to juz w ogole i na zawsze był moim idolem!
:-)

Ja jednak wolę Bohuna, dzikiego watażkę płonącego miłością do czarnobrewej Heleny.
A już po ekranizacji Hoffmanna, to jeszcze bardziej, tak wspaniale zagrał go Domogarow.
seth_22
Forowy Badacz Naukowy
Forowy Badacz Naukowy
Posty: 476
Rejestracja: 23 maja 2016, 22:15
Miejscowość: Dolny śląsk
Podziękował;: 20 razy
Otrzymał podziękowań: 19 razy

Post autor: seth_22 »

Znalazłem ciekawą stronę dotyczącą zaginionych wsi Puszczy Piskiej, m.in. Sowirogu: https://sadybamazury.wordpress.com/2008 ... jektu/amp/

Zachęcam do lektury. Interesujący opis wsi. Moją uwagę zwróciła informacja o cmentarzu i spoczywających tam ludziach. Spójrzcie koniecznie, pod kątem lekarza rzekomo odwiedzającego w Neudeck prezydenta Paula von Hindenburga.
Polemika z głupotą niepotrzebnie ją nobilituje.
Obrazek
TomaszK
Forowy Badacz Naukowy
Forowy Badacz Naukowy
Posty: 8827
Rejestracja: 09 lip 2013, 18:42
Płeć: Mężczyzna
Podziękował;: 47 razy
Otrzymał podziękowań: 366 razy

Post autor: TomaszK »

Ten projekt jest już realizowany, w Sowirogu stoi tablica informacyjna o wiosce, a cmentarz jest już zadbany i ogrodzony. Byliśmy tam na zlocie dwa lata temu, miejsce rzeczywiście niezwykłe.
seth_22
Forowy Badacz Naukowy
Forowy Badacz Naukowy
Posty: 476
Rejestracja: 23 maja 2016, 22:15
Miejscowość: Dolny śląsk
Podziękował;: 20 razy
Otrzymał podziękowań: 19 razy

Post autor: seth_22 »

TomaszKu, a czy zwróciliście uwagę na imiona i nazwiska?
Polemika z głupotą niepotrzebnie ją nobilituje.
Obrazek
TomaszK
Forowy Badacz Naukowy
Forowy Badacz Naukowy
Posty: 8827
Rejestracja: 09 lip 2013, 18:42
Płeć: Mężczyzna
Podziękował;: 47 razy
Otrzymał podziękowań: 366 razy

Post autor: TomaszK »

seth_22 pisze:TomaszKu, a czy zwróciliście uwagę na imiona i nazwiska?
Były i polskie i niemieckie.
seth_22
Forowy Badacz Naukowy
Forowy Badacz Naukowy
Posty: 476
Rejestracja: 23 maja 2016, 22:15
Miejscowość: Dolny śląsk
Podziękował;: 20 razy
Otrzymał podziękowań: 19 razy

Post autor: seth_22 »

Chodzi mi o to, że na stronie, którą podałem występuje - co ciekawe - imię Gottlieb.
Polemika z głupotą niepotrzebnie ją nobilituje.
Obrazek
Awatar użytkownika
Yvonne
Moderator
Moderator
Posty: 12996
Rejestracja: 09 lip 2013, 16:01
Miejscowość: Bydgoszcz
Płeć: Kobieta
Podziękował;: 6 razy
Otrzymał podziękowań: 170 razy

Post autor: Yvonne »

Czas najwyższy przeczytać wreszcie "Dzieci Jerominów".
Trochę mi wstyd, że jeszcze nie czytałam.
Awatar użytkownika
Czesio1
Administrator
Administrator
Posty: 16384
Rejestracja: 07 lip 2013, 14:00
Tytuł: Ojciec Prowadzący
Płeć: Mężczyzna
Podziękował;: 386 razy
Otrzymał podziękowań: 195 razy

Post autor: Czesio1 »

Yvonne pisze:Czas najwyższy przeczytać wreszcie "Dzieci Jerominów".
Trochę mi wstyd, że jeszcze nie czytałam.
Tak, zdecydowanie czas najwyższy abyś zagłębiła się w lekturę tej wspaniałej książki. Mi już teraz marzy się wydanie audiobooka "Dzieci Jerominów".
Obrazek Obrazek Obrazek Obrazek Obrazek Obrazek Obrazek Obrazek Obrazek Obrazek Obrazek Obrazek Obrazek Obrazek Obrazek Obrazek Obrazek Obrazek Obrazek Obrazek Obrazek Obrazek
Awatar użytkownika
johny
Moderator
Moderator
Posty: 11645
Rejestracja: 09 lip 2013, 14:30
Miejscowość: Łódź
Płeć: Mężczyzna
Podziękował;: 241 razy
Otrzymał podziękowań: 198 razy

Post autor: johny »

Yvonne pisze:Czas najwyższy przeczytać wreszcie "Dzieci Jerominów".
Trochę mi wstyd, że jeszcze nie czytałam.
Zdecydowanie jedna z najpiękniejszych/najwspanialszych książek jakie w życiu czytałem!
POLEXIT!
... To live is to die... - Cliff Burton
volenti non fit iniuria!
When you walk through a storm, Hold your head up high, And don`t be afraid of the dark. At the end of a storm, There`s a golden sky...
ODPOWIEDZ

Wróć do „Pan Samochodzik i Niewidzialni”