Skarb Atanaryka - inspiracje

[johny]

ie dorzucone, ale napisane jako pierwsze.

Mimo wszystko chyba jednak dorzucone. I to zdecydowanie później z oczywistych merkantylnych względów.

A podział na "kanon" i "pozostałe" jest sztuczny, nie uznaję go.

A ja go uznaję, co nie zmienia faktu, iż wszystkie 3 pierwsze książki podobały mi się (no może Ałbazin był ciężki do przebrnięcia ale absolutnie zły nie był) i stawiam je wyżej niż np UFO, które choć zaliczam do kanonu alergicznie nie trawię.

[Winnetou]

nie dorzucone, ale napisane jako pierwsze.

Mimo wszystko chyba jednak dorzucone. I to zdecydowanie później z oczywistych merkantylnych względów.

A podział na "kanon" i "pozostałe" jest sztuczny, nie uznaję go.

A ja go uznaję, co nie zmienia faktu, iż wszystkie 3 pierwsze książki podobały mi się (no może Ałbazin był ciężki do przebrnięcia ale absolutnie zły nie był) i stawiam je wyżej niż np UFO, które choć zaliczam do kanonu alergicznie nie trawię.

Jeszcze nie kończę dywagacji dotyczących Atanaryka - lecz zdecydowanie stoję po stronie Tomasza - to że bohater dostał trochę wiatru w żagle poprzez "podrasowanie" pojazdu, którym jeździ oraz "podrasowanie" niektórych umiejętności (np. języki) tak na prawdę nic w nim nie zmienia. Poza tym Nienacki po prostu zmienił nieco formułę i "starego" bohatera ubrał w nowy, młodzieżowy garnitur - w związku z tym dodał mu nieco ogłady i "lepszych manier", wroga picia i palenia - ale to było tylko "przeprasowanie" starego ubrania na bohaterze - od wewnątrz jest stale ten sam.

Dlatego - zawsze, a nie tylko dlatego, że tak zrobiła Warmia (której zresztą wydawnictw nie lubię, od samego początku) - uważam, że KANON (talk celowo piszę to wielkimi literami) obejmuje całość przygód Tomasza NN.
Natomiast, a tzw. mały "kanon" pojezierza, to tylko snobizm osób wychowanych na "białej serii", ale zawsze będzie to "mały kanon".

Co do UFO to mam podobne (niestrawne) uczucia, a Ałbazin był może nieco dziwny - sądzę, jednak, że w nim Nienacki chciał jakoś podsumować swój "moskiewski" epizod, oblekając na niego bohatera, żadnego przygód i rozwikływania historycznych zagadek - tak to ten sam "stary" Pan Tomasz.
Przecież nawet tam jest epizod romantyczno/kobiecy - tak to ta sama postać później tylko lekko "poprawiona" na młodzieżowego bohatera

[Czesio1]

No i widzisz TomaszKu? Po co Ci to było?

[Czesio1]

Zgadzam się z Iryckim.
Oprócz imienia, praktycznie nic nie pasuje, jeśli chodzi o charakterystykę postaci.

Zgadzam się z Yvonne. Można pójść dalej i Węża Morskiego zaliczyć do kanonu . Jest również wiele podobieństw.

Ewentualnie i Dagome iudex uznając, że Dago to pra-pra....-pra dziadek Pana Tomasza

[Winnetou]

Zgadzam się z Iryckim.
Oprócz imienia, praktycznie nic nie pasuje, jeśli chodzi o charakterystykę postaci.

Zgadzam się z Yvonne. Można pójść dalej i Węża Morskiego zaliczyć do kanonu . Jest również wiele podobieństw.

Ewentualnie i Dagome iudex uznając, że Dago to pra-pra....-pra dziadek Pana Tomasza

Ha, ha - dobre
ps.
A tak na marginesie - Alicja kilkakrotnie wypowiadała się, że Pisarz bardzo wielką wagę przykładał do Dagome - sądzę, że wyczerpał mu się "koncept" na młodzieżowca, zamknął "kanon" i rozpoczął nowy etap w swoim życiu pisarskim. .. ale to już inna historia, zarówno dosłownie jak i w przenośni

[irycki]

Może problem miedzy zwolennikami a przeciwnikami tak zwanego "kanonu", polega na tym, że ci drudzy przeczytali najstarsze książki już w wieku dojrzałym, wyłącznie z obowiązku

Pudło. "Uroczysko" bardzo lubię. "Atanaryka" odrobinę mniej, ale też. Tylko że to nie są "samochodziki".

Czy naprawdę wszystko, co pisał Nienacki dla młodzieży, to musi byc od razu kanon samochodzikowy?

Nienacki te książki włączył do cyklu baaaardzo późno, już w nowej rzeczywistości, bo mu pewnie w wydawnictwie powiedzieli: "wie pan, panie Zbigniewie, te najstarsze książki to się raczej nie będą sprzedawac, chyba że zrobi pan pan z nich samochodziki, wtedy to co innego". Wcześniej jakoś nigdy nie próbował tego robic, a przecież mógł - widac nie uważał ich za tak ważne, jak "prawdziwe" części kanonu.

[Yvonne]

Pudło. "Uroczysko" bardzo lubię. "Atanaryka" odrobinę mniej, ale też.

Ja "Atanaryka" nie cierpię.
Z wszystkich książek Nienackiego, jakie do tej pory czytałam, ta jest najgorsza.

Co do "Uroczyska". Tutaj sprawa jest skomplikowana, dlatego wypunktuję:

- to bez wątpienia najbardziej plastycznie i najładniej literacko napisana część przygód Tomasza. Uwielbiam w niej wspaniałe, działające na wyobraźnię poetyckie opisy Uroczyska i okolic, a już jak docieram do opisu Chrystusa Frasobliwego, to czytam go kilka razy, tak jest piękny
- fabularnie też nie mam nic do zarzucenia: akcja jest ciekawa, spójna i wciągająca
- niestety książkę na łopatki kładą postaci! Są według mnie nudne, papierowe i nieznośne. Mówię tu głównie o młodych pracownikach na wykopaliskach, bo dwaj doktorzy N są fajni i zabawni, a tym lokalnym jak na przykład Just, też nie mam nic do zarzucenia
- niektóre fakty mocno mi zgrzytają. Przykład? Tomasz ZOSTAWIA w grobowcu starą, walającą się gazetę!!! O nie! Pan Samochodzik by czegoś takiego nigdy nie zrobił. Jeszcze by wlepił mandat komuś, kto by się takiego czynu dopuścił

I w sumie nie wiem, czy ja to "Uroczysko" lubię, czy nie

[Winnetou]

I w sumie nie wiem, czy ja to "Uroczysko" lubię, czy nie

Co do Uroczyska nie będę na razie się wypowiadał - może w przyszłości, gdy na "tapetę" wezmę tę powieść - na razie dziś o poranku w drodze do pracy rozdział XVII Atanaryka - ostatni... ale ...

O ile w refleksjach dotyczących rozdziału XVI byłem zachwycony rozleniwiającym klimatem słonecznego lata i wód jeziora - to dziś byłem zdegustowany - może nie klimatem powieści - ale wiedzą "historyczną" Nienackiego - wykopki trwają w miejscu wskazanym przez Rzyndową - i cóż odkrywają - ni mniej ni więcej, ale wielkiego Gockiego wojownika w hełmie z bawolimi rogami (sic !) - nie wiem skąd czerpał taką "historyczną" wiedzę o uzbrojeniu Gotów w IV wieku - ale chyba raczej coś zaczerpnął z wieku - nie, nie IX-XII - gdy trwała nawała wikingów na Europę, którzy "ponoć" nosili hełmy z rogami, jak to forsuje ikonografia XX w. Przecież to wymysł XIX wieczny - o ile pamiętam znaleziono 1 taki hełm gdzieś bodajże w Francji i legenda poszła w świat - zgoda, Nienacki nie musiał tego wówczas wiedzieć, ale to dotyczyło by wikingów gdyby o nich pisał - ale on pisał o gotach - plemionach, które jakiś 7 wieków przed wikingami wyemigrowali ze Skandynawii - a więc skąd ten hełm ?

.... ale .... wracam do początku - ostatni XVII rozdział, a akcja się nie kończy, są nowe znaleziska, pojawiają się nowe postacie (redaktor z tygodnika) - "bajka" mogła by trwać w najlepsze dalej... - no cóż Nienacki zakończenie historii przedstawił w "Zakończeniu" - ale to dopiero jutro rano - szkoda , że już się kończy - poranna jazda do pracy zatłoczoną komunikacją miejską nie będzie już tak kolorowa i przeniknięta słońcem wykopalisk...

[TomaszK]

Czy naprawdę wszystko, co pisał Nienacki dla młodzieży, to musi być od razu kanon samochodzikowy ? Nienacki te książki włączył do cyklu baaaardzo późno, już w nowej rzeczywistości.

To nie Nienacki włączył książki do cyklu, ale wydawnictwo. Nienacki po prostu pisał kolejne książki z tym samym bohaterem, poczynając od 1957 roku, a postać bohatera ewoluowała.
Ja nie twierdzę, że "Uroczysko" i "Atanaryk" należą do kanonu, bo nie ma czegoś takiego jak kanon samochodzikowy. Ten termin upraszcza i spłyca rzeczywistość. Ja tylko twierdzę, że to są książki o przygodach Tomasza, podobnie jak późniejsze. I proszę nie uzasadniać że któraś z książek nie pasuje to "kanonu" bo jest słaba. Większość z nas zgadza się, że najsłabszą książka cyklu jest "UFO", a jednocześnie ta większość nie próbuje wyrzucać jej z "kanonu".

[Czesio1]

bo nie ma czegoś takiego jak kanon samochodzikowy.

Tak? A przypomnij mi w jakim konkursie dziś weźmiesz udział?

[TomaszK]

W konkursie z książek wskazanych przez organizatora.

[Czesio1]

W konkursie z książek wskazanych przez organizatora.

A jaki jest tytuł tego konkursu przypomnij mi? :027:

[TomaszK]

To że nie uznaję "kanonu", nie oznacza że nie wezmę udziału w konkursie.

[Winnetou]

Zakończenia Atanaryka nie będzie... - może zawiodę tym tych którzy sie tego spodziewali - bo znowu odkryto innego zbrojnego Gota, a na polu rolnika odkryto prehistoryczne osiedle - a więc właściwie historia nie ma końca - i właściwie toczy się od wieków - a bohater Nienackiego jest jednym z tych elementów - wszak i On toczył z Herr Stromem "waśnie" na temat "odwieczności tych ziem przynależnych to Słowianom, to germanom ...

Czy pamiętacie ten fragment: "Najpierw zjawia się TEMAT. .... Rozpoczyna się PRZYGODA"

Otóż nie- tym, którzy już wyciągają "dwa palce" z odpowiedzią - mówię, nie - to nie początek "Wyspy Złoczyńców", której początki to "Nie trzeba szukać przygody. ... Bo przygody nie trzeba szukać. Ona zjawia się sama" - tak, ten pierwszy cytat, to po prostu początek "Skarbu Atanaryka" - historia zatacza koło - w kolejnej powieści Tomasz NN. wkracza znowu na szlak PRZYGODY... i chyba o to właśnie chodzi.... i za to Go Kochamy...

[TomaszK]

. ... Bo przygody nie trzeba szukać. Ona zjawia się sama" - tak, ten pierwszy cytat, to po prostu początek "Skarbu Atanaryka" - historia zatacza koło - w kolejnej powieści Tomasz NN. wkracza znowu na szlak PRZYGODY... i chyba o to właśnie chodzi.... i za to Go Kochamy...

A mówiłem Ci, że Cię lubię ? :564:

[Winnetou]

. ... Bo przygody nie trzeba szukać. Ona zjawia się sama" - tak, ten pierwszy cytat, to po prostu początek "Skarbu Atanaryka" - historia zatacza koło - w kolejnej powieści Tomasz NN. wkracza znowu na szlak PRZYGODY... i chyba o to właśnie chodzi.... i za to Go Kochamy...

A mówiłem Ci, że Cię lubię ? :564:

Dziękuję Tomaszu - również przepijam do Ciebie :564:

Otóż obecnie aby nie być "bezrobotny" powtórnie wziąłem na warsztat "Wyspę złoczyńców"

.... i cóż czytam na początku rozdziału VII- cytuję: "Podczas mego pobytu w obozie ekspedycji archeologicznej przed trzema laty..."

- no cóż jak powiadała Biblia - po cóż nam jeszcze świadkowie, sam zeznał przeciw sobie ! - ewidentnie, skoro Wyspa wydana została w 1964 r. - a Atanaryk wydany został w 1960, to przy założeniu małego poślizgu wydawniczego daty doskonale wpisują się, w poprzednie przygody Tomasza NN na wykopkach archeologicznych... czyż trzeba więcej dowodów, że jest to kontynuacja jego poprzednich przygód, zanim stał się właścicielem "murowanego garażu samochodowego oraz znajdującego się w nim pojazdu mechanicznego"

[Czesio1]

- no cóż jak powiadała Biblia - po cóż nam jeszcze świadkowie, sam zeznał przeciw sobie ! - ewidentnie, skoro Wyspa wydana została w 1964 r. - a Atanaryk wydany został w 1960, to przy założeniu małego poślizgu wydawniczego daty doskonale wpisują się, w poprzednie przygody Tomasza NN na wykopkach archeologicznych... czyż trzeba więcej dowodów, że jest to kontynuacja jego poprzednich przygód, zanim stał się właścicielem "murowanego garażu samochodowego oraz znajdującego się w nim pojazdu mechanicznego"

A już Cię zdążyłem polubić chłopie... :-/

[VdL]

- no cóż jak powiadała Biblia - po cóż nam jeszcze świadkowie, sam zeznał przeciw sobie ! - ewidentnie, skoro Wyspa wydana została w 1964 r. - a Atanaryk wydany został w 1960, to przy założeniu małego poślizgu wydawniczego daty doskonale wpisują się, w poprzednie przygody Tomasza NN na wykopkach archeologicznych... czyż trzeba więcej dowodów, że jest to kontynuacja jego poprzednich przygód, zanim stał się właścicielem "murowanego garażu samochodowego oraz znajdującego się w nim pojazdu mechanicznego"

A już Cię zdążyłem polubić chłopie... :-/

Czesio, dlaczego?
Kolega odkrył brakujące ogniwo.

[Czesio1]

Czesio, dlaczego?
Kolega odkrył brakujące ogniwo.

Ja pozostanę przy swoim. Dla mnie przygody Pana Tomasza rozpoczynają się Wyspą złoczyńców.

[TomaszK]

Ja pozostanę przy swoim.

Uważaj, bo pozostaniesz sam.

[irycki]

Ja pozostanę przy swoim.

Uważaj, bo pozostaniesz sam.

Nie pozostanie

[TomaszK]

Ja pozostanę przy swoim.

Uważaj, bo pozostaniesz sam.

Nie pozostanie

Też uważasz, że najpierw powstała "Wyspa", a "Uroczysko" Nienacki dopisał później ?

[Czesio1]

Ja pozostanę przy swoim.

Uważaj, bo pozostaniesz sam.

Nie pozostanie

Też uważasz, że najpierw powstała "Wyspa", a "Uroczysko" Nienacki dopisał później ?

A dlaczego piszesz "też"?

[Yvonne]

Przypomniam, że akcja "Wyspy Złoczyńców" dzieje się w roku 1961.
W którym roku dzieje się akcja "Uroczyska" i "Skarbu Atanaryka", Tomaszku?

[TomaszK]

Przypomniam, że akcja "Wyspy Złoczyńców" dzieje się w roku 1961.
W którym roku dzieje się akcja "Uroczyska" i "Skarbu Atanaryka", Tomaszku?

"Uroczysko" w 1957, "Atanaryk" 1960. W obydwu występuje ten sam bohater, tropiciel zagadek z historii Polski, samotny detektyw o skomplikowanych relacjach z kobietami, walczący z różnymi przeciwnikami.