Brześciak wita fanów samochodzikowych przygód!
-
- Lubi przygody
- Posty: 48
- Rejestracja: 03 sty 2021, 21:06
- Miejscowość: BK -> WAW
- Płeć: Mężczyzna
- Podziękował;: 0
- Otrzymał podziękowań: 0
Tu nie mogę się zgodzić z przedmówcą... brzeski Rynek był zawsze w tym samym miejscu od początku istnienia w tym miejscu brzeskiego grodu tj od XIV lub jak twierdza inni od lat 90-tych XIII wieku. A co więcej nie jest kwadratem a prostokatem co zostało zmierzone i opisane w dokumencie z końca XVIII wieku opisującego BARDZO dokladnie ówczesne miasteczko.Barabasz pisze:Czesio1 odpowiadam: nie ma kocich łbów, nie jest prostokątny (choć w sensie matematycznym kwadrat też jest prostokątem) i teren przed prezydium nie jest w ogóle rynkiem, jest zarośnięty drzewami z pomnikiem na środku. Rynek w Brześciu w tamtym czasie był w ogóle gdzie indziej.
W latach 60-tych był faktycznie zadrzewiony a pośrodku niego stał pomnik wdzięczności Armii Czerwonej (sic!) - przeniesiony z Włocka w 1951 roku (i trwal tu do 2004, pózniej w jego miejscu była fontanna a w 2008 postawiono nieopodal pomnik Łokietka).
Obecny ratusz dzieła Henryka Marconiego pobudowano przy zachodniej części rynku nie jak podaja w 1824 roku a nie wcześniej niż w 1838 roku, wcześniej średniowieczny Ratusz stał w centralnym punkcie Rynku wraz ze studnią (widac go na najstarszej rycinie Eryka J. Dahlberga z 1657 roku, którą już ktoś tu publikowal i omawiał.
W latach 60-tych XX wieku przy rynku były co najmniej dwie studnie, jedna blisko sklepu u Pani Zosi co widać na udostępnionych przeze mnie wcześniej zdjęciu.
Wrzucam kilka zdjęć, na jednym zaznaczyłem skelpik u Pani Zosi i widoczne kocie łby na Rynku. Inne zdjecie to widok Rynku z Ratusza z lat 6-tych.
Qrcze, tu zdaje się jest miesce na powitania a rozgorzała jak widze dyskusja na konkretne tematy
Ostatnio zmieniony 08 sty 2021, 12:02 przez Brzesciak, łącznie zmieniany 1 raz.
Brześć Kujawski we wspomnieniach...
-
- Lubi przygody
- Posty: 48
- Rejestracja: 03 sty 2021, 21:06
- Miejscowość: BK -> WAW
- Płeć: Mężczyzna
- Podziękował;: 0
- Otrzymał podziękowań: 0
A jakie były wcześniejsze ustalenia TomaszKa, które stoją w sprzeczności z tym co mozna zbaczyć na udostępnionych przeze mnie zdjeciach?Barabasz pisze:Hanka pisze: Nie wiem czemu, Barabaszu, tak bardzo upierasz się przy swoim zdaniu.Hanko bardzo Ciebie lubię i nie robię tego złośliwie. Po prostu zostałem osobiście wywołany do tablicy przez TomaszKa, więc nie siedziałem cicho i napisałem co o tym sądzę.Hanka pisze:Kwestionujesz już prawie wszystko przekonując kolejne osoby na Forum do tego, że Brześć kompletnie nie pasuje do opisanego Antoninowa
Wcale się nie upieram bo sam nie jestem tego pewien ale argumenty przytoczone przeze mnie powyżej i archiwa Brześciaka gryzą się z wcześniejszym ustaleniami TomaszKa.
Do Brześcia Kujawskiego przyjeżdżam zawsze chętnie bo urok tego pięknego i historycznego miasteczka jest niezaprzeczalny.
Brześć Kujawski we wspomnieniach...
-
- Lubi przygody
- Posty: 48
- Rejestracja: 03 sty 2021, 21:06
- Miejscowość: BK -> WAW
- Płeć: Mężczyzna
- Podziękował;: 0
- Otrzymał podziękowań: 0
Brześć w istocie nie leży nad Wisłą a nad Zgłowiączka, która wpada do Wisły (we Wlocku w parku Sienkiewicza) a co więcej poprzez kanał Bachorze (zwany kanałem Piastowskim) rozpoczynającym sie za Falborzem (stara wieś rycerska należącą do świętosława herbu Doliwa, lokowana w 1264 roku, do wybuchu IIWW należąca do rodziny Krzymuskich herbu Radwan, ktorzy wybudowali w parku piękny dwór) i poprzez jezioro Gopło i Noteć łączy się z OdrąCzesio1 pisze: Przecież nie twierdzę, że wszystko się zgadza. Choćby to, że Brześć Kujawski nie leży nad Wisłą.
We Falborzu byl stary młyn, zreszta w okolicy ich bylo onegdaj wiele, w pamięci lokalnych mieszkańców jest opowieść o skarbie dziedziców zatopionych właśnie w kanale Bachorze...
A to słyszeliście?
"Pod Falborzem rośnie borek. Tam się niegdyś krył Gąsiorek. Co rozbojem w kraju słynął. I od miecza w Brześciu zginął."
W istocie były takie miejsca w okolicy jak bród zwany Gąsiorkiem (http://maps.mapywig.org/m/Polish_maps/s ... 6OSGEforkU) a w pobliskim lesie zwanym Bachórka znajduje się stary cmentarz ewangelicki...
Ostatnio zmieniony 08 sty 2021, 14:09 przez Brzesciak, łącznie zmieniany 2 razy.
Brześć Kujawski we wspomnieniach...
- Barabasz
- Forowy Badacz Naukowy
- Posty: 3911
- Rejestracja: 25 sie 2015, 10:43
- Miejscowość: Antoninów
- Płeć: Mężczyzna
- Podziękował;: 119 razy
- Otrzymał podziękowań: 139 razy
Być może przed wiekami faktycznie był tam rynek brukowany jak pokazujesz na zdjęciach, ale był on do mniej więcej czasów odzyskania niepodległości po rozbiorach. Później jak zauważyłem zamieniono coś jakby w skwer parkowy, zadrzewiono i postawiono centralnie pomnik najpierw Piłsudskiego, a po kolejnej wojnie później pomnik wdzięczności. Do lat 60 to porządnie zarosło jak widać na Twoich zdjęciach. Rynkiem można to nazwać ale w sensie historycznym bo nie wyobrażam sobie, że pomiędzy te pomniki a drzewa i krzewy pozwolono organizować handel, przemieszczać się wozom drabiniastym, sprzedawać tuczniki itd.Brzesciak pisze:...brzeski Rynek był zawsze w tym samym miejscu od początku istnienia w tym miejscu brzeskiego grodu tj od XIV lub jak twierdza inni od lat 90-tych XIII wieku.....
Faktyczny rynek w sensie targowiska wydaje się być wg tego zdjęcia lotniczego w innym miejscu.
Odnośnie kształtu "rzekomego" rynku z tego co pamiętam jak tam to był kwadratowy, na mapie też na taki wygląda.
Być może faktycznie jest prostokątem ale niezauważalnym i nie wierzę żeby Nienacki biegał tam z metrówką, a na pierwszy rzut oka przypomina raczej kwadrat.
Sklep Pilarczykowej wg książki nie znajdował się przy rynku i był drewniakiem.
Tak więc konfrontując zdjęcia Brześcia z lat 60, które opublikowałeś z opisem Antoninowa z tych lat widzę znaczne różnice. Sklep powinien wygląda
Dla przykładu podam jak wg mnie wygląda prostokątny wybrukowany rynek w tamtych latach i jak wyobrażam sobie odrapany drewniak:
-
- Lubi przygody
- Posty: 48
- Rejestracja: 03 sty 2021, 21:06
- Miejscowość: BK -> WAW
- Płeć: Mężczyzna
- Podziękował;: 0
- Otrzymał podziękowań: 0
Rynek to Rynek, Targowisko to Targowisko w BK Targowisk bylo kilka, jedno widac na zdjeciu lotniczym z 1966, bylo przy Krakowskiej poza murami i vis-a-vis mlyna Topielec.Barabasz pisze:Być może przed wiekami faktycznie był tam rynek brukowany jak pokazujesz na zdjęciach, ale był on do mniej więcej czasów odzyskania niepodległości po rozbiorach. Później jak zauważyłem zamieniono coś jakby w skwer parkowy, zadrzewiono i postawiono centralnie pomnik najpierw Piłsudskiego, a po kolejnej wojnie później pomnik wdzięczności. Do lat 60 to porządnie zarosło jak widać na Twoich zdjęciach. Rynkiem można to nazwać ale w sensie historycznym bo nie wyobrażam sobie, że pomiędzy te pomniki a drzewa i krzewy pozwolono organizować handel, przemieszczać się wozom drabiniastym, sprzedawać tuczniki itd.Brzesciak pisze:...brzeski Rynek był zawsze w tym samym miejscu od początku istnienia w tym miejscu brzeskiego grodu tj od XIV lub jak twierdza inni od lat 90-tych XIII wieku.....
Faktyczny rynek w sensie targowiska wydaje się być wg tego zdjęcia lotniczego w innym miejscu.
Odnośnie kształtu "rzekomego" rynku z tego co pamiętam jak tam to był kwadratowy, na mapie też na taki wygląda.
Być może faktycznie jest prostokątem ale niezauważalnym i nie wierzę żeby Nienacki biegał tam z metrówką, a na pierwszy rzut oka przypomina raczej kwadrat.
Sklep Pilarczykowej wg książki nie znajdował się przy rynku i był drewniakiem.
Tak więc konfrontując zdjęcia Brześcia z lat 60, które opublikowałeś z opisem Antoninowa z tych lat widzę znaczne różnice. Sklep powinien wygląda
Dla przykładu podam jak wg mnie wygląda prostokątny wybrukowany rynek w tamtych latach i jak wyobrażam sobie odrapany drewniak:
Rynek z kocimi łbami był w BK do lat 20-tych XX wieku, pozniej go uporzadkowano, zrobiono uliczki, posadzono roslinki, w 1931 postawiono pomnik Pilsudskiego a w 1951 pomnik z radziecka gwiazda. Sklep Pani Zosi był przy Rynku i to nie ulega dyskusji ale przed IIWW wysaje sie ze byl drewniany co moze nie zupelnie widac na zdjeciu.
Brześć Kujawski we wspomnieniach...
- irycki
- Zlotowicz
- Posty: 2767
- Rejestracja: 22 cze 2016, 12:05
- Tytuł: Pan Motocyklik
- Miejscowość: Legionowo
- Podziękował;: 82 razy
- Otrzymał podziękowań: 145 razy
Jeszcze trzeba pamiętać, że opis Brześcia/Antoninowa nie musi, a nawet nie może odpowiadać obrazowi miasta w czasie trwania akcji "Wyspy". Nienacki był w tych okolicach dużo wcześniej, niedługo po wojnie, i prawdopodobnie tamten obraz miał przed oczami podczas pisania książki. Nie jest to Brześć z lat '60-tych.
Nie chcę pani schlebiać, ale jest pani uosobieniem przygody. Gdy patrzę na panią łowiącą ryby, pływającą po jeziorze, nie wyobrażam sobie, aby istniała bardziej romantyczna dziewczyna.
Moje fotoszopki (aktualiz. 13.11.2022)
.
- Czesio1
- Administrator
- Posty: 16444
- Rejestracja: 07 lip 2013, 14:00
- Tytuł: Ojciec Prowadzący
- Płeć: Mężczyzna
- Podziękował;: 423 razy
- Otrzymał podziękowań: 211 razy
Ejże, irycki, przecież jak pisał TomaszK TUTAJ Nienacki lato 1962 roku spędził na wykopaliskach w Brześciu Kujawskim.irycki pisze:Jeszcze trzeba pamiętać, że opis Brześcia/Antoninowa nie musi, a nawet nie może odpowiadać obrazowi miasta w czasie trwania akcji "Wyspy". Nienacki był w tych okolicach dużo wcześniej, niedługo po wojnie, i prawdopodobnie tamten obraz miał przed oczami podczas pisania książki. Nie jest to Brześć z lat '60-tych.
-
- Lubi przygody
- Posty: 48
- Rejestracja: 03 sty 2021, 21:06
- Miejscowość: BK -> WAW
- Płeć: Mężczyzna
- Podziękował;: 0
- Otrzymał podziękowań: 0
Widze, że odwiedziłeś moją stronke na FaceBook'uBarabasz pisze:Też chciałem o tym wspomnieć, zatem musiał zobaczyć taki widok z pomnikiem wdzięczności umiejscowionym tam w 1951. r.
Poniżej też ten sam plac przed II wojną, pomnik Piłsudskiego umiejscowiono w 1931 r. Zdjęcia ze strony Brześć Kujawski we wspomnieniach.
Brześć Kujawski we wspomnieniach...
- Yvonne
- Moderator
- Posty: 13053
- Rejestracja: 09 lip 2013, 16:01
- Miejscowość: Bydgoszcz
- Płeć: Kobieta
- Podziękował;: 6 razy
- Otrzymał podziękowań: 192 razy
A jak Cię tam można znaleźć?Brzesciak pisze:Widze, że odwiedziłeś moją stronke na FaceBook'uBarabasz pisze:Też chciałem o tym wspomnieć, zatem musiał zobaczyć taki widok z pomnikiem wdzięczności umiejscowionym tam w 1951. r.
Poniżej też ten sam plac przed II wojną, pomnik Piłsudskiego umiejscowiono w 1931 r. Zdjęcia ze strony Brześć Kujawski we wspomnieniach.
-
- Lubi przygody
- Posty: 48
- Rejestracja: 03 sty 2021, 21:06
- Miejscowość: BK -> WAW
- Płeć: Mężczyzna
- Podziękował;: 0
- Otrzymał podziękowań: 0
Dość prosto - "Brześć Kujawski we wspomnieniach"Yvonne pisze:A jak Cię tam można znaleźć?Brzesciak pisze:Widze, że odwiedziłeś moją stronke na FaceBook'uBarabasz pisze:Też chciałem o tym wspomnieć, zatem musiał zobaczyć taki widok z pomnikiem wdzięczności umiejscowionym tam w 1951. r.
Poniżej też ten sam plac przed II wojną, pomnik Piłsudskiego umiejscowiono w 1931 r. Zdjęcia ze strony Brześć Kujawski we wspomnieniach.
https://www.facebook.com/Brzesc.Kujawski.on.photos
Brześć Kujawski we wspomnieniach...
-
- Lubi przygody
- Posty: 48
- Rejestracja: 03 sty 2021, 21:06
- Miejscowość: BK -> WAW
- Płeć: Mężczyzna
- Podziękował;: 0
- Otrzymał podziękowań: 0
Niestety większość zdjęć jaką udaje mi się znaleźć jest w wersji cyfrowej. To jedno z pierwszych papierowych jakie zdobyłem kilka lat temu - jak dla mnie perełkaBarabasz pisze:świetną masz tę kolekcję starych zdjęć miasta. Posiadasz to w wersji cyfrowej czy analogowej też? Wrzucaj tu jak najwięcej tych obrazków, lubię patrzeć jak zmieniało się otoczenie w takich miejscach.
Zrobiono je (zgodnie z opisem na rewersie) 29 lipca 1931 (pomnik odsłonięto 19 października 1930).
Ostatnio zmieniony 09 sty 2021, 15:18 przez Brzesciak, łącznie zmieniany 1 raz.
Brześć Kujawski we wspomnieniach...
-
- Forowy Badacz Naukowy
- Posty: 8891
- Rejestracja: 09 lip 2013, 18:42
- Płeć: Mężczyzna
- Podziękował;: 50 razy
- Otrzymał podziękowań: 403 razy
Odnośnie tego, czy w czasie akcji "Wyspy Złoczyńców" na brzeskim Rynku były drzewa i czy był wybrukowany kocimi łbami - wszystkie zdjęcia pokazujące zadrzewiony Rynek wybrukowany płytami, są podpisane, jako pochodzące "z lat 60-tych". Lata 60-te były długie (pamiętam z autopsji), a drzewa i płyty wstawiono przecież dopiero po zakończeniu prac archeologicznych. Nienacki, będąc tam w 1962 roku, widział tylko rozkopany bruk kamienny.
W jednej ze sztuk teatralnych Nienackiego (wystawialiśmy ją w Rozajnach) była wzmianka, że mieszkańcy muszą chodzić po drewnianych kładkach przerzuconych nad wykopami archeologów. Na pewno nie było wtedy drzew, a przynajmniej nie tylu co na zdjęciach.
W jednej ze sztuk teatralnych Nienackiego (wystawialiśmy ją w Rozajnach) była wzmianka, że mieszkańcy muszą chodzić po drewnianych kładkach przerzuconych nad wykopami archeologów. Na pewno nie było wtedy drzew, a przynajmniej nie tylu co na zdjęciach.
-
- Lubi przygody
- Posty: 48
- Rejestracja: 03 sty 2021, 21:06
- Miejscowość: BK -> WAW
- Płeć: Mężczyzna
- Podziękował;: 0
- Otrzymał podziękowań: 0
To zdjęcie z kwietnia 1945 z pogrzebu zamordowanych 39
brześcian w grudniu 1939 przez nazistów w lesie przed Włocławkiem, po wojnie ekshumowano ich ciała i pochowano na brzeskim cmentarzu. Widać Rynek i brak pomnika Piłsudskiego...
brześcian w grudniu 1939 przez nazistów w lesie przed Włocławkiem, po wojnie ekshumowano ich ciała i pochowano na brzeskim cmentarzu. Widać Rynek i brak pomnika Piłsudskiego...
Ostatnio zmieniony 01 sty 1970, 01:00 przez Brzesciak, łącznie zmieniany 1 raz.
Brześć Kujawski we wspomnieniach...
- irycki
- Zlotowicz
- Posty: 2767
- Rejestracja: 22 cze 2016, 12:05
- Tytuł: Pan Motocyklik
- Miejscowość: Legionowo
- Podziękował;: 82 razy
- Otrzymał podziękowań: 145 razy
Chciałem jeszcze odnieść się do wpisu Barabasza, który zwracał uwagę na rozbieżności między fotografiami Brześcia o opisem Antoninowa w Wyspie Złoczyńców.
Pewne rozbieżności rzeczywiście są. Ale przeanalizowałem sobie na Google Maps i Street View plan i wygląd Aleksandrowa, i nie ma tam moim zdaniem żadnego miejsca, które można określić jako rynek powstały przez skrzyżowanie czterech ulic. Tym bardziej tyczy się to Otłoczyna.
Jeśli więc istnieje jakiś miejscowy pierwowzór takiego układu, to jest nim Brześć, nie Aleksandrów, co nie znaczy, że Nienacki wiernie Brześć opisał. Nie opisał, bo nie opisywał Brześcia, tylko fikcyjny Antoninów. .
I zgadzam się, że pewności mieć nie będziemy, bo równie dobrze mogło to być jakieś nieznane nam miasteczko z drugiego końca Polski. Ale skoro wiemy, że Nienacki tu bywał, to z kilku wchodzących w grę miast Brześć pasuje najlepiej, i tego się trzymajmy.
Pewne rozbieżności rzeczywiście są. Ale przeanalizowałem sobie na Google Maps i Street View plan i wygląd Aleksandrowa, i nie ma tam moim zdaniem żadnego miejsca, które można określić jako rynek powstały przez skrzyżowanie czterech ulic. Tym bardziej tyczy się to Otłoczyna.
Jeśli więc istnieje jakiś miejscowy pierwowzór takiego układu, to jest nim Brześć, nie Aleksandrów, co nie znaczy, że Nienacki wiernie Brześć opisał. Nie opisał, bo nie opisywał Brześcia, tylko fikcyjny Antoninów. .
I zgadzam się, że pewności mieć nie będziemy, bo równie dobrze mogło to być jakieś nieznane nam miasteczko z drugiego końca Polski. Ale skoro wiemy, że Nienacki tu bywał, to z kilku wchodzących w grę miast Brześć pasuje najlepiej, i tego się trzymajmy.
Nie chcę pani schlebiać, ale jest pani uosobieniem przygody. Gdy patrzę na panią łowiącą ryby, pływającą po jeziorze, nie wyobrażam sobie, aby istniała bardziej romantyczna dziewczyna.
Moje fotoszopki (aktualiz. 13.11.2022)
.
- Barabasz
- Forowy Badacz Naukowy
- Posty: 3911
- Rejestracja: 25 sie 2015, 10:43
- Miejscowość: Antoninów
- Płeć: Mężczyzna
- Podziękował;: 119 razy
- Otrzymał podziękowań: 139 razy
Zgadza się, do Aleksandrowa i Otłoczyna też ta cecha nie pasuje, nigdy tego nie ukrywałem. Ale wygląd rynku nie pasuje też do Brześcia Kujawskiego.irycki pisze:Pewne rozbieżności rzeczywiście są. Ale przeanalizowałem sobie na Google Maps i Street View plan i wygląd Aleksandrowa, i nie ma tam moim zdaniem żadnego miejsca, które można określić jako rynek powstały przez skrzyżowanie czterech ulic. Tym bardziej tyczy się to Otłoczyna.
Jeżeli chodzi o sam rynek szukając miast w okolicy wygląd rynku pasuje najbardziej przypomina ten w Nieszawie. Jest prostokątny wybrukowany rynek, z jednej strony prezydium.
Z drugiej strony widać Kościół jednak trzeba przyznać nie jest on bezpośrednio przy rynku.
Nie chcę też nikomu mojej opinii narzucać, przedstawiam tylko swoje zdanie i swoje wątpliwości. Równie dobrze mógłby to być rynek gdzieś w drugim końcu Polski.
-
- Lubi przygody
- Posty: 48
- Rejestracja: 03 sty 2021, 21:06
- Miejscowość: BK -> WAW
- Płeć: Mężczyzna
- Podziękował;: 0
- Otrzymał podziękowań: 0
Właśnie odsłuchałem „Wyspe”... jadac za Samochodzikiem palcem po mapie z pewnością nie trafimy do BK, raczej jadąc z Włocka drogą 91 (dawniej 56), mijając Nieszawe i Ciechocinek gdzieś w pobliskiej okolicy tyle, ze chyba nie ma w okolicy miasteczka, ktore pasowałoby do opisu autora...
Brześć Kujawski we wspomnieniach...
-
- Zlotowicz
- Posty: 1925
- Rejestracja: 05 maja 2014, 20:31
- Tytuł: Hanka
- Miejscowość: Brześć Kujawski
- Płeć: Kobieta
- Podziękował;: 121 razy
- Otrzymał podziękowań: 107 razy
Jak to dobrze Mądrego posłuchać (poczytać)irycki pisze:Chciałem jeszcze odnieść się do wpisu Barabasza, który zwracał uwagę na rozbieżności między fotografiami Brześcia o opisem Antoninowa w Wyspie Złoczyńców.
Pewne rozbieżności rzeczywiście są. Ale przeanalizowałem sobie na Google Maps i Street View plan i wygląd Aleksandrowa, i nie ma tam moim zdaniem żadnego miejsca, które można określić jako rynek powstały przez skrzyżowanie czterech ulic. Tym bardziej tyczy się to Otłoczyna.
Jeśli więc istnieje jakiś miejscowy pierwowzór takiego układu, to jest nim Brześć, nie Aleksandrów, co nie znaczy, że Nienacki wiernie Brześć opisał. Nie opisał, bo nie opisywał Brześcia, tylko fikcyjny Antoninów. .
I zgadzam się, że pewności mieć nie będziemy, bo równie dobrze mogło to być jakieś nieznane nam miasteczko z drugiego końca Polski. Ale skoro wiemy, że Nienacki tu bywał, to z kilku wchodzących w grę miast Brześć pasuje najlepiej, i tego się trzymajmy.