Z przygodą na ty Strona Główna



Z przygodą na ty

Forum Miłośników Przygody im. Pana Samochodzika

• FAQ • Szukaj • Użytkownicy • Grupy
• Rejestracja • Zaloguj • Album
Puzzle
Forum w mediach

Kwerenda w muzeum
Autor Wiadomość
TomaszK 
Moderator



Wiek: 56
Dołączył: 09 Lip 2013
Posty: 4179
Wysłany: 2016-05-29, 21:27   Kwerenda w muzeum

Jak zaznaczyłem w temacie zlotowym, 27 maja razem z Panną Moniką i Nietajenką, odwiedziliśmy bibliotekę Muzeum Warmii i Mazur w Olsztynie, aby zapoznać się ze spuścizną po Zbigniewie Nienackim. Przeglądając maszynopisy książek o przygodach Tomasza, znaleźliśmy kilka drobnych ciekawostek i jedną sensację. Najwięcej informacji niosły skreślenia, czyli fragmenty usunięte przez autora przed wysłaniem do redakcji, pokazujące wcześniejsze wersje tekstu. Po kolei:

Wyspa Złoczyńców

Antoninów początkowo występuje jako „miasteczko A.”, dopiero w późniejszych rozdziałach pojawia się jako Antoninów.
Co do lokalizacji wyspy złoczyńców, pada informacja, że najbliższy most przez Wisłę był w odległości 40km, ale za to tuż za miasteczkiem była przeprawa promowa.
Gajowy początkowo nosi nazwisko Marczak.
Dziedzic początkowo nosił nazwisko Dennel, skreślane i zastępowane „Dunin”.

Uroczysko

Grobowiec Regirungsratha, początkowo nie stał na Czartorii, ale na starym cmentarzu przy dawnym, spalonym pałacu dworskim, jakichś obszarników.
Tomasz w pierwszej wersji nosił nazwisko Nienacki. Nazwisko pojawia się tylko raz, kiedy naukowcy rozważają potrzebę zawiadomienia milicji. Któryś z nich mówi wtedy „Niech Nienacki jedzie do miasta”.

Templariusze

W początkowej wersji miejscowość od której zaczynają się poszukiwania, pisana jest jako Wiłkokuk
Samochód którym jeżdżą Petersonowie, to Chevrolet, skreślany i zastępowany Lincolnem.
W podziemiach kościoła w Kortumowie, jest nie szkielet, ale mumia.
Kiedy bohaterowie szukają w przewodniku opisu Kortumowa, czytają że w wiosce jest kościół i ruiny niedokończonego zamku. Ruiny zostały skreślone przez autora. Moim zdaniem coraz bardziej przypomina to Papowo.

Końcówka

To tytuł 3-stronicowego tekstu, który nigdy się nie ukazał. Czterech żołnierzy w radzieckich mundurach wyładowuje z samochodu dużą drewnianą skrzynię, wnoszą ją do budynku, ustawiają na podłodze i przystępują do otwierania. Odbijają ciężkie wieko, odsłaniają wnętrze i odsuwają się. Podchodzi starszy, siwy mężczyzna. To Józef Wissarionowicz Stalin. Pochyla się nad zawartością skrzyni, zamyśla się, a po chwili daje żołnierzom znak, że mogą ją zabrać. Patrzył na pokonanego wroga, bo w skrzyni spoczywają spalone szczątki Adolfa Hitlera.
Propaganda propagandą, ale jak to czytałem, to aż mnie ciarki przeszły.

Księga Strachów

Najciekawszą rzecz znalazł Nietajenko, który przeglądał maszynopis „Księgi strachów”, których jak się okazało, są w bibliotece dwa. Jeden z takim tekstem jaki znamy, drugi z wcześniejszą wersją, tak odmienną, że praktycznie stanowiącą inną książkę. Głównym bohaterem negatywnym nie są rewizjoniści niemieccy, ale faszyści ukraińscy.
Tajemnica nie zaczyna się od tulejki pistoletu gazowego, ale od znalezionego w ruinach menu niemieckiej restauracji, z narysowanym jakimś planem. Klaus zostaje zabity, bohaterowie znajdują jego zwłoki, obok leży konik szachowy. Oprócz znaku szachownic, pojawia się rysowany przez kogoś znak tryzuba ukraińskiego. Klausa o ile mnie pamięć nie myli, zabił Kuryłło, z którym obaj byli w UPA. Aby rozwikłać zagadkę, harcerze jadą w Bieszczady i szukają czegoś w kryjówce Hrynia na Chryszczatej. Tomasz walczy też z wywiadem angielskim. Końcówka jest podobna jak w ostatecznej wersji.
_________________
 
 
Czesio1 
Administrator
Ojciec Prowadzący



Wiek: 41
Dołączył: 07 Lip 2013
Posty: 9233
Wysłany: 2016-05-29, 22:00   Re: Kwerenda w muzeum

TomaszK napisał/a:

Antoninów początkowo występuje jako „miasteczko A.”, dopiero w późniejszych rozdziałach pojawia się jako Antoninów.

Niedaleko miejsca akcji książkowej Wyspy złoczyńców istnieje prawdziwa wioska Antoninów. Być może Nienacki pisząc książkę nie miał jeszcze pomysłu na konkretną nazwę miejsca akcji i dopiero później zauważył na jakiejś mapie nazwę Antoninów i tam umieścił swoich bohaterów?

TomaszK napisał/a:
Aby rozwikłać zagadkę, harcerze jadą w Bieszczady i szukają czegoś w kryjówce Hrynia na Chryszczatej. Tomasz walczy też z wywiadem angielskim. Końcówka jest podobna jak w ostatecznej wersji.

Coś Mu jednak zostało z tych Bieszczadów skoro umieścił tam akcję innej książki.
_________________

Lepiej spróbować i wiedzieć, że się nie udało, niż żałować, że się nie spróbowało :-)
 
 
VdL 
Zlotowicz



Wiek: 47
Dołączył: 29 Maj 2014
Posty: 2829
Skąd: dokąd
Wysłany: 2016-05-31, 16:50   Re: Kwerenda w muzeum

TomaszK napisał/a:
Uroczysko

Grobowiec Regirungsratha, początkowo nie stał na Czartorii, ale na starym cmentarzu przy dawnym, spalonym pałacu dworskim, jakichś obszarników.
Tomasz w pierwszej wersji nosił nazwisko Nienacki. Nazwisko pojawia się tylko raz, kiedy naukowcy rozważają potrzebę zawiadomienia milicji. Któryś z nich mówi wtedy „Niech Nienacki jedzie do miasta”.


Możliwe, że chodzi o dwór w Parzęczewie. Duży majątek ziemski, dwór spalony przez Niemców, tuż przed opuszczeniem miasteczka w '45. Nie daleko znajduje się cmentarz.

To tylko 15 km od Tumu i 30km od Łodzi. Przy okazji mogę sprawdzić, czy na cmentarzu są jakieś stare grobowce.


W ogóle to ciekawa okolica w połowie po między Tumem a Gostkowem jest właśnie Parzęczew.
Wychodzi na to, że Nienacki na tych terenach przebywał.
_________________
Ostatnio zmieniony przez VdL 2016-05-31, 16:53, w całości zmieniany 1 raz  
 
 
TomaszK 
Moderator



Wiek: 56
Dołączył: 09 Lip 2013
Posty: 4179
Wysłany: 2016-05-31, 17:39   

Teraz sobie przypominam, że przecież byłem w Parzęczewie rok temu, tam się umówiłem z VdL. Gdybyś się tam wybrał, to szukaj grobowca z "pseudogotyckimi wieżyczkami" i okienkiem.
_________________
 
 
Barabasz 
Forowy Badacz Naukowy



Wiek: 38
Dołączył: 25 Sie 2015
Posty: 908
Skąd: Ciechocinek
Wysłany: 2016-05-31, 22:06   Re: Kwerenda w muzeum

TomaszK napisał/a:


Wyspa Złoczyńców

Antoninów początkowo występuje jako „miasteczko A.”, dopiero w późniejszych rozdziałach pojawia się jako Antoninów.
Co do lokalizacji wyspy złoczyńców, pada informacja, że najbliższy most przez Wisłę był w odległości 40km, ale za to tuż za miasteczkiem była przeprawa promowa.


Gdyby zostawił nazwę A. to ewidentnie wskazywałoby na Aleksandrów, a tak pomieszał tropy. Do mostu Rydza-Śmigłego w Włocławku jest akurat 40 km ale najbliższy był w most Piłsudskiego w Toruniu ok 20 km. Jedyna przeprawa promowa z prawdziwego zdarzenia to Nieszawa.

Czy jest jakaś możliwość skopiowania rękopisów?
 
 
Nietajenko 
Forowy Badacz Naukowy
Użytkownik chwilowo nieaktywny



Wiek: 39
Dołączył: 09 Lip 2013
Posty: 970
Skąd: Olsztyn
Wysłany: 2016-06-01, 06:02   

Niestety kopiować nie można. W ogóle nawet udostępnianie tych materiałów jest nie do końca uregulowane.
_________________
Refert non fatigo et consolatoria calceamenta...
Harpagan http://www.harpagan.pl/rajd/
 
 
TomaszK 
Moderator



Wiek: 56
Dołączył: 09 Lip 2013
Posty: 4179
Wysłany: 2016-06-01, 07:30   Re: Kwerenda w muzeum

Barabasz napisał/a:
Gdyby zostawił nazwę A. to ewidentnie wskazywałoby na Aleksandrów, a tak pomieszał tropy. Do mostu Rydza-Śmigłego w Włocławku jest akurat 40 km ale najbliższy był w most Piłsudskiego w Toruniu ok 20 km. Jedyna przeprawa promowa z prawdziwego zdarzenia to Nieszawa.

Tak jak w innych książkach, Nienacki połączył kilka miejsc w jedno. Z Aleksandrowa wziął przemytnicze charaktery mieszkańców i w pewnym stopniu nazwę od imienia na A. Ale czy o Aleksandrowie można powiedzieć, że ma cztery krzyżujące się ulice, prostokątny rynek, przy którym stoi kościół, a po przeciwnej stronie budynek Rady Miejskiej - najwyższy budynek w miasteczku ? A te wszystkie warunki spełnia Brześć, w którym były też prowadzone wykopaliska antropologiczne. Bunkry z kolei pochodzą z Otłoczyna, podobnie jak dawna przeprawa przez Wisłę, ze starą karczmą. Natomiast otwarta pozostaje kwestia wyspy. Gdyby zapomnieć o moście w Toruniu, to przeprawa w Nieszawie była bardzo blisko Dzikowskiej Kępy, a most we Włocławku akurat 40km.
_________________
 
 
Barabasz 
Forowy Badacz Naukowy



Wiek: 38
Dołączył: 25 Sie 2015
Posty: 908
Skąd: Ciechocinek
Wysłany: 2016-06-01, 11:12   

Tak zgadza się wygląd komunikacyjny Aleksandrowa nijak nie pasuje do opisu Antoninowa. Już bardziej pasuje Nieszawa, a najlepiej jak to opisaliście Brześć.
Co do przeprawy promowej to istniała taka też w bezpośredniej bliskości Kępy Dzikowskiej od strony Otłoczyna do przeciwległej wsi Chrapy. Znalazłem ja na mapach, ale nie wiem jaki miała charakter, czy tylko łódka czy coś większego. Dzisiaj zamieszczę mapkę z zaznaczona przeprawą.
_________________
 
 
Milady 
Moderator



Wiek: 28
Dołączyła: 09 Lip 2013
Posty: 1302
Skąd: Bezludna Wyspa
Wysłany: 2016-06-02, 20:56   

TomaszK napisał/a:
Gajowy początkowo nosi nazwisko Marczak.


Tomaszku, w mojej "kolorowej" gajowy też jest Marczak...
_________________
Lubimy towarzystwo, ale nie możemy znieść ludzi cały czas koło siebie. Więc gdzieś się gubimy, potem wracamy i znów znikamy w diabły.

 
 
TomaszK 
Moderator



Wiek: 56
Dołączył: 09 Lip 2013
Posty: 4179
Wysłany: 2016-06-02, 21:14   

Milady napisał/a:
TomaszK napisał/a:
Gajowy początkowo nosi nazwisko Marczak.

Tomaszku, w mojej "kolorowej" gajowy też jest Marczak...


O ! A nie Gabryszczak ?
_________________
 
 
VdL 
Zlotowicz



Wiek: 47
Dołączył: 29 Maj 2014
Posty: 2829
Skąd: dokąd
Wysłany: 2016-06-02, 21:15   

Marczak był też w "Wężu" Autor miał chyba obsesję....
_________________
Ostatnio zmieniony przez VdL 2016-06-02, 21:16, w całości zmieniany 1 raz  
 
 
PawelK 
Moderator



Dołączył: 27 Lip 2013
Posty: 3535
Wysłany: 2016-06-02, 21:19   

TomaszK napisał/a:
Milady napisał/a:
TomaszK napisał/a:
Gajowy początkowo nosi nazwisko Marczak.

Tomaszku, w mojej "kolorowej" gajowy też jest Marczak...


O ! A nie Gabryszczak ?


Pytanie który gajowy, ten żywy czy martwy. Bo w WZ 'występowało' dwóch gajowych.
 
 
Milady 
Moderator



Wiek: 28
Dołączyła: 09 Lip 2013
Posty: 1302
Skąd: Bezludna Wyspa
Wysłany: 2016-06-03, 06:33   

PawelK napisał/a:

Pytanie który gajowy, ten żywy czy martwy. Bo w WZ 'występowało' dwóch gajowych.


Dokładnie.

"- I to także wiemy, proszę pana. Obozujemy w tej okolicy dwa tygodnie i historię o Barabaszu i gajowym Gabryszczaku każdy z nas słyszał po kilka razy. Tu mieszkał Gabryszczak. Barabasz uprowadził go stąd i gajówkę spalił."

"Ułamali w lesie dość grubą gałąź, przywiązali do niej sarnę.
- Zaciągniemy ją do naszego obozu - rozkazał Tell. - Potem zawiadomimy gajowego Marczaka."
_________________
Lubimy towarzystwo, ale nie możemy znieść ludzi cały czas koło siebie. Więc gdzieś się gubimy, potem wracamy i znów znikamy w diabły.

 
 
Nietajenko 
Forowy Badacz Naukowy
Użytkownik chwilowo nieaktywny



Wiek: 39
Dołączył: 09 Lip 2013
Posty: 970
Skąd: Olsztyn
Wysłany: 2016-06-10, 09:12   

TomaszeK zapomniał dopisać jeszcze dwóch istotnych elementów naszej kwerendy:
Primo. Pani kierownik w pewnym momencie przyniosła teczkę z maszynopisami nieopatrzonymi tytułami prosząc byśmy zerknęli i spróbowali je zidentyfikować. Wśród nich znaleźliśmy pierwszą powieść Nienackiego pt. Chłopcy wraz z listem zwrotnym od redakcji, że powieść jest dobra ale w tej chwili nie ma możliwości jej wydrukowania, ale może w przyszłości... coś na kształt "oddzwonimy do pana". Powieść jest kompletna i gotowa do druku. Trzeba tylko dobrej woli i chętnego wydawnictwa.
Secundo lub jak kto woli drugie primo. pani kierownik zaserwowała nam niespodziewane spotkanie z kontynuatorem serii p. Sebastianem Mierzyńskim vel Miernickim. W rozmowie postawił tezę opartą na własnych poszukiwaniach, że pierwowzorem zamku z PS i Winnetou wcale nie jest ten w Szymbarku, a zamek w Przezmarku. Z Szymbarku przepisał tylko rys historyczny, natomiast właśnie ten przezmarski miał problemy z sąsiadującym ośrodkiem wypoczynkowym, który go próbował zawłaszczyć, o czym onegdaj rozpisywała się Gazeta Olsztyńska. Jest dużo mniejszy, bardziej zrujnowany, leży nad jeziorem i znacznie bardziej przystaje do opisu książkowego. Jest on również zdania, podobnie jak wielu z nas, że pierwotnie Jeziorak z przydatkami miał być miejscem wydarzeń.
_________________
Refert non fatigo et consolatoria calceamenta...
Harpagan http://www.harpagan.pl/rajd/
 
 
TomaszK 
Moderator



Wiek: 56
Dołączył: 09 Lip 2013
Posty: 4179
Wysłany: 2016-06-10, 10:54   

Nietajenko napisał/a:
Wśród nich znaleźliśmy pierwszą powieść Nienackiego pt. Chłopcy wraz z listem zwrotnym od redakcji, że powieść jest dobra ale w tej chwili nie ma możliwości jej wydrukowania, ale może w przyszłości...

Chyba że to był "Związek Poszukiwaczy Skarbów", którego niestety nie czytałem, a który podobno bazował na "Chłopcach". Ale raczej "Chłopcy", bo pismo od redakcji było jeszcze z lat 40-tych, a "Poszukiwacze" ukazali się drukiem (w odcinkach) w latach 50-tych.
_________________
 
 
VdL 
Zlotowicz



Wiek: 47
Dołączył: 29 Maj 2014
Posty: 2829
Skąd: dokąd
Wysłany: 2016-07-05, 17:18   

TomaszK napisał/a:
Teraz sobie przypominam, że przecież byłem w Parzęczewie rok temu, tam się umówiłem z VdL. Gdybyś się tam wybrał, to szukaj grobowca z "pseudogotyckimi wieżyczkami" i okienkiem.


Sprawdziłem, nie ma. W ogóle jest mało starych grobowców. Poza tym jeden mnie zaciekawił, raczej nie związany z tematem.

20160705_174830_HDR.jpg (3,32 MB)
Obrazek

_________________
 
 
TomaszK 
Moderator



Wiek: 56
Dołączył: 09 Lip 2013
Posty: 4179
Wysłany: 2016-07-17, 18:56   

Wracając z urlopu nad morzem, ponownie odwiedziłem bibliotekę Muzeum Warmii i Mazur w Olsztynie, tym razem przez kilka godzin zapoznawałem się z alternatywną wersją „Księgi Strachów”.
Książka co prawda jest w fabule dość podobna do tej „Księgi” którą znamy, ale w istocie różnice są jednak znaczne. Przede wszystkim jest poważniejsza i to w takim stopniu, że nabrałem podejrzeń, iż została napisana przed „Templariuszami”, tym bardziej, że akcja dzieje się w 1965 roku („Templariuszy”, zaliczam do książek bardziej dziecinnych, a te „dorosłe” skończyły się na „Wyspie”).
W pierwszej wersji „Księgi” są aż dwa trupy – na początku Klaus zamordowany przez Kuryłłę, a potem sam Kuryłło, który ginie spadając ze skały. Domyślam się, że był to jeden z powodów, dla których poproszono Nienackiego o napisanie książki od nowa. Niestety przerabiając książkę spowodował, że niektóre elementy akcji, a nawet niektóre postaci nie pasują do siebie. Czy wiecie np. po co książki został wprowadzony ojciec Wilhelma Tella ? Po to, żeby rozpoznać w Klausie adiutanta Hrynia, jednego z przywódców UPA, a znał go z czasów kiedy tuż po wojnie był felczerem w polskim wojsku, walczącym z bandami w Bieszczadach. Pod koniec książki zaprowadza zresztą wszystkich do miejsca gdzie znajdowały się podziemne bunkry Hrynia, niestety okazują się zupełnie zasypane.
Wątek szachownic jest zupełnie marginalny, zresztą jak się okazuje, jest to mylny trop podsunięty przez Fryderyka, żeby odwrócić uwagę od poszukiwanego pamiętnika. Pamiętnik zostaje odnaleziony na samym początku, w skrytce w kominku obserwatorium. Bohaterowie po epizodzie „uśpienia” Tomasza pistoletem gazowym, znajdują tylko ślad po skrytce w ścianie. Z tym, że w tym momencie jeszcze nikt nie wiedział, że chodziło o pamiętnik, ten szczegół jest ujawniany przez Hildę, dopiero w jakichś 2/3 książki.
Głównym bohaterem negatywnym są „faszyści z UPA”, którzy wysługują się Haubitzowi, posuwając się aż do zbrodni. Być może usunięcie wątku ukraińskiego, było kolejnym zleceniem narzuconym przez wydawcę, w dobie pojednania polsko-radzieckiego. Moim zdaniem niepotrzebnie, bo przecież w tym samym czasie były „Łuny w Bieszczadach”, „Ogniomistrz Kaleń” a później jeszcze „Wilcze echa”, w których nikt się tym nie przejmował. Zresztą wydźwięk książki nie jest antyukraiński ale antyfaszystowski.
Dobrze byłoby, gdyby ta książka ukazała się drukiem. Bądź co bądź, jest to prawie nieznana, niewydana dotychczas książka poczytnego pisarza, i to z jego najlepszego okresu. Różnice z wydawaną obecnie wersją są tak duże, że czytelnicy rzuciliby się do księgarń. Ponadto jej wydanie oczyściłoby trochę wizerunek Nienackiego, którego krytycy zarzucają mu nadmierne upolitycznienie i propagowanie komunizmu, podając jako koronny przykład, właśnie „Księgę Strachów”. Ta "Księga" którą przeglądałem w bibliotece, jest dużo mniej upolityczniona. Nie ma wykładów na temat rewizjonizmu, Tomasz co prawda jest w ORMO, ale odniosłem wrażenie, że kontrwywiad (czyli SB) jest dla niego takim samym rywalem, jak Fryderyk czy Kuryłło. Przechwytując pamiętnik, kpi zarówno z jednych jak i drugich, pomimo że kontrwywiad posługuje się nawet helikopterem, z pomocą którego Zenobia penetruje Bieszczady.
W tym miejscu powinienem zachęcić do przeczytania książki, ale podejrzewam, że będziemy musieli trochę poczekać.
_________________
 
 
johny 
Moderator



Wiek: 44
Dołączył: 09 Lip 2013
Posty: 6563
Skąd: Łódź
Wysłany: 2016-07-18, 09:53   

Ech, przeczytać to... :-/
_________________
... To live is to die... - Cliff Burton
volenti non fit iniuria!
When you walk through a storm, Hold your head up high, And don`t be afraid of the dark. At the end of a storm, There`s a golden sky...
http://johny.uchwycone-chwile.pl


 
 
zbychowiec 
Administrator



Pomógł: 2 razy
Dołączył: 10 Lip 2013
Posty: 4787
Wysłany: 2016-07-18, 10:09   

Czy ta biblioteka ma grube ściany?
_________________
Przygodo, powiedz mi swe imię.
 
 
Czesio1 
Administrator
Ojciec Prowadzący



Wiek: 41
Dołączył: 07 Lip 2013
Posty: 9233
Wysłany: 2016-07-18, 10:27   

TomaszKu, jak zwykle kawał świetnej roboty! Jak Ty to robisz, że w ciągu tych zaledwie czterech godzin tyle szczegółów zanotujesz z bądź co bądź pokaźnej książki?
_________________

Lepiej spróbować i wiedzieć, że się nie udało, niż żałować, że się nie spróbowało :-)
 
 
TomaszK 
Moderator



Wiek: 56
Dołączył: 09 Lip 2013
Posty: 4179
Wysłany: 2016-07-18, 11:23   

Notatek zrobiłem sześć stron, myślałem czy by może nie zamieścić streszczenia całości, ale to byłby spoiler. Ciągle mam nadzieję, że kiedyś tę książkę będzie można kupić w księgarni.
A mury są grube, bo to przecież zamek. Zasugerowałem paniom w bibliotece, żeby ten maszynopis trzymały w kasie, bo to jedyny istniejący egzemplarz, a jego wartość finansowa jest duża. Tak książka ma szanse sprzedawać się lepiej niż nowe wydania "Samochodzików".
_________________
 
 
Yvonne 
Moderator



Wiek: 39
Dołączyła: 09 Lip 2013
Posty: 6240
Skąd: Bydgoszcz
Wysłany: 2016-07-18, 11:42   

TomaszK napisał/a:
myślałem czy by może nie zamieścić streszczenia całości, ale to byłby spoiler.


Już i tak jest spoiler, skoro wiemy, kto ginie ;-)
_________________
Zapraszam:

http://odbiblioteczkidoszafy.blogspot.com/

 
 
Wyświetl posty z ostatnich:   
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Nie możesz ściągać załączników na tym forum
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  

Powered by phpBB modified by Przemo. Template GreyBlue v 0.2 created by Nasedo.
Zaprzyjaźniona strona: Poszukiwacze skarbów
Poszukiwacze skarbów