Tajemnica nagrobku z Otłoczyna

[Barabasz]

Podczas moich ostatnich wycieczek tropem "Wyspy Złoczyńców" natknąłem się na stary cmentarz ewangelicki w Otłoczynie. Cmentarz ten pochodzi z lat 1910-1920. Oprócz tego że jest pięknie położony wśród starych lip, to znajduje się tam tajemniczy nagrobek z zagadkowymi znakami:

[gimg small=http://pansamochodzik.org.pl/przygoda/i ... 029830.jpg medium= large= group=31954][/gimg]

W dolnej części była jeszcze tabliczka, jednak cały kamień został w latach 90 skradziony, odnaleziono go dopiero niedawno. Na tabliczce był napis w języku niemieckim, który po przetłumaczeniu brzmiał:

"Przechodniu zważ na znaki,
pochodzące z czasów dawnych'
co z mądrości ci dadzą,
uwolnią cię od zwątpień i cierpień."

Co ciekawe zagadka interesowano się już w latach 30 co odnalazł jeden z lokalnych poszukiwaczy:

[gimg small=http://pansamochodzik.org.pl/przygoda/i ... 030530.jpg medium= large= group=31954][/gimg]
Głos Nieszawski źródło: odkrywca.pl

Oczywiście symbol słońca na samej górze wykuto na kamieniu zanim powstali i użyli go Hitlerowcy.

Myślę, że to zagadka godna Pana Tomasza

Dodatkowe informacje na temat cmentarza: Kamień na kamieniu

[Yvonne]

Myślę, że to zagadka godna Pana Tomasza

To prawda!
Zaintrygowałeś mnie, Barabaszu.

Może ogłosisz konkurs na rozwiązanie tej zagadki?

[Barabasz]

Znak swastyki wg strony www.swastika.cba.pl znany jest już od 12000 lat. A na polskich ziemiach od 3000 lat! Co ciekawe przed IIWś używali go nawet polscy żołnierze.
W Niemczech wg cytatu "wszystko miało się zacząć jeszcze w 1914 r., kiedy Wandervogel, ruch młodzieży niemieckiej, przemienił swastykę w nacjonalistyczny znak, który z kolei w 1920 r. został zaadaptowany przez Partię Nazistowską. ". Jednak ich znak był prawoskrętny a na nagrobku jest lewoskrętny.
Niemcy lubili korzystać z dawnych znaków. Ciechocinek przemianowany w IIWś na Hermannsbad używał jako herbu znak z jednego z starych obiektów architektonicznych w mieście.
Odnośnie nagrobku najbardziej ciekawe są 3 znaki pod nazwiskiem. Kluczową sprawą jest chyba kim był Wolfgang Schmude lub ci co go pochowali. Co ciekawe wszystkie groby na tym cmentarzu nie mają żadnych dat narodzin i śmierci, aczkolwiek dużo się nie zachowało.

[Barabasz]

Nagrobek jak i cały cmentarz wyglądają na autentyczne, jest na starych mapach, ale badań podziemnych chyba nie prowadzono

[TomaszK]

Niesamowite ! Albo to był jakiś fascynat tajemnic, albo wielbiciel Gotów, bo to chyba pismo runiczne. No chyba że to rzeczywiście wskazówka do jakiegoś skarbu...

[PawelK]

Cmentarz ten pochodzi z lat 1910-1920.

Tutaj http://lapidaria.wikidot.com/cmentarz-e ... tloczyn-ii jest napisane, że cmentarz założono nie później niż w 1874 i że zamknięto w 1945.
Poza tym jest wiele zdjęć.

[PawelK]

A no i oczywiście swastyka III Rzeszy była w drugą stronę skręcona.

[Nemsta]

I pokazał jedną z niespodzianek otłoczyńskich, co zrobić.
Mam swoją teorię na temat pochodzenia tego cmentarza i owego tajemniczego nagrobka.
To cmentarz przygraniczny a właściwie przystacyjny. Chodzi oczywiście o stację kolejową w Otłoczynie, przy której znajduje się ów cmentarz. Takie cmentarze są znane. Najczęściej wydzielano kwaterę na pochówki podróżnych (Iłowo Osada na linii Malbork-Mława, czy kwatera na jednym z cmentarzy w Kaliszu, podobne były na innych granicach pruskich).
Wedle mojej hipotezy to podróżny. Brak wzmianek o nim w archiwaliach (stan wiedzy na rok 2009). Nazwisko w pruskim Toruniu występowało ale człowieka o takim imieniu nie znaleźliśmy.
Gmerki pod nazwiskiem raczej nigdy nie będą do odszyfrowania.
Pochówek nie ma nic wspólnego z faszyzmem. Swastyka hitlerowska jako oficjalny symbol pojawiła się w 1920 roku (symbol NSDAP) a przypominam, że wtedy Otłoczyn krótko był granicą polsko-niemiecką a wkrótce już nie było w tym miejscu granicy.

[Barabasz]

Tylko czemu zatem akurat temu podróżnemu zrobiono taki fascynujący nagrobek z tak ciekawymi znakami? Na innych nagrobkach nic podobnego nie widać. Albo kim byli wykonawcy tego kamienia z takim pomysłem?

[PawelK]

Wedle mojej hipotezy to podróżny.

Nie znam się zupełnie na tym, ale wydaje mi się, że podróżny by miał standardowy nagrobek, taki jak każdy inny podróżny obok a nie wydumany z tajemniczymi znakami, których przez sto lat nikt nie zrozumiał.

[Nemsta]

Po pierwsze nie wiemy jak wyglądały inne nagrobki na tym cmentarzu, gdyż z tego co się zachowało wniosków wysuwać nie można, że inne nie były ciekawe architektonicznie. Właściwie jest 1 drzewko i kilka rozbitych tablic.
Wielokrotnie nagrobki stawiano później, obecnie dzieje się podobnie, czyli jakiś czas po pochówku.
Jedno jest pewne, była to osoba barwna, skoro taki nagrobek otrzymała.
Nie wiemy kto go postawił. Rodzina, znajomi, przyjaciele z kółka runicznego?
Mówiłem tylko o fakcie istnienia cmentarzy przygranicznych na których chowano podróżnych zmarłych w czasie podróży. Stąd moja hipoteza.

[Barabasz]

Po pierwsze nie wiemy jak wyglądały inne nagrobki na tym cmentarzu, gdyż z tego co się zachowało wniosków wysuwać nie można, że inne nie były ciekawe architektonicznie. Właściwie jest 1 drzewko i kilka rozbitych tablic.

Jest trochę więcej, ostatnio tam byłem i cmentarz uporządkowano i odkryto zasypane nagrobki. Tu jest spis Lapidaria. Faktycznie zachowały się tylko nazwiska na dwóch nagrobkach. Ale od razu widać że wszystkie inne nagrobki oprócz tego szczególnego wyglądają zwyczajnie, a ten jest tajemniczy

[Barabasz]

Na odkrywca.pl w 2003 ktoś o przydomku Gambit zrobił wstępną analizę runów na nagrobku:
Analiza runów

No to pozostały do odszyfrowania trzy znaki pod nazwiskiem. Miejmy nadzieję, że ktoś kiedyś odkryje całą historie tego człowieka i nagrobku.

[PawelK]

Na odkrywca.pl w 2003 ktoś o przydomku Gambit zrobił wstępną analizę runów na nagrobku:
Analiza runów

Ja znalazłem inną analizę, według której runy oznaczają daty urodzin i śmierci. Ale analiza ta nie wskazała konkretnych wartości a nie wszystkie znaczki udało mi się w oparciu o Internet przekonwertować w liczby.

[Nemsta]

Na odkrywca.pl w 2003 ktoś o przydomku Gambit zrobił wstępną analizę runów na nagrobku:
Analiza runów

Znana mi taka analiza bez większego sensu. Dlaczego?
Jeśli dobrze pamiętam, wspominałem już o tym, że w runach troszku ugrzęzłem swego czasu.
Do odczytania podchodziłbym historycznie i analitycznie. Mamy bez cienia wątpliwości do czynienia z osobą, która siedziała mocno w ezoteryce przełomu XIX i XX wieku. Odrzucić zatem musimy wszelkie "wróżbiarskie" interpretacje języka runicznego znane nam chociażby z kanałów telewizyjnych typu Ezo.tv

Niestety trochę klops, bo nie mam przy sobie potrzebnych publikacji a nie chce robić czegoś po łepkach, bo to mija się z celem. Wiem jednak kto ma te pozycje, bo sam dawałem i już piszę maila o nie

Co jest pewne.
Pod nazwiskiem mamy gmerki, czyli symbole osobiste lub grupy ludzi (cechy, stowarzyszenia). Jak już wspominałem, nie do odczytania, chyba że trafimy na podobne gmerki o znanej interpretacji. Mogą oznaczać dosłownie wszystko, od dat urodzin i śmierci, po wskazówkę gdzie nieboszczyk jadał przednią jagnięcinę. Ale światełko w tunelu jest, o czym poniżej.

Następnie mamy układ runiczny trójkowy. To już układ mistyczny, gdzie każda z run ma przypisane znaczenie w czasie.
Poniżej układ dwójkowy, gdzie interpretacja jest dowolna.
Jednak trzeba podejść do tego również historycznie i co wtedy?

Moje zdanie na ten temat jest następujące.

Nagrobek pochodzi z przełomu XIX i XX wieku co określamy na podstawie map (założenie cmentarza) a początkiem wzmianek o nim (lata 20-30 XX w.). Na czym mógł bazować nieboszczyk w tym okresie? Na najbardziej znanym okultyście kręgu niemieckiego. Mowa o Guido von List (1848-1919). On to stworzył ariańską wersję runów ale nie tylko.

Odpowiedzi szukałbym w dwóch pozycjach książkowych.
Das Geheimnis der Runen (Tajemnica run) z 1908 roku, publikowana w prasie już od 1906.
Der Bilderschrift der Ario-Germanen (Pismo ideograficzne Ariogermanów) z 1910 roku.

Jak już pisałem, na chwilę dzisiejszą dostępu nie mam. Tam szukałbym jednak odpowiedzi.
Dlaczego? Otóż gmerki na nagrobku przypominają mi trochę pisma stowarzyszenia a później zakonu, który von List powołał, czyli Zakonu Armanów.

Runy także mamy w jego armańskim alfabecie runicznym.
O, mam pozycje książkowe. Co ciekawe są dostępne w sieci:
https://ia801409.us.archive.org/29/item ... rRunen.pdf
https://htext.stanford.edu/dd-ill/ario-germanen.pdf

No to więcej nie zdradzam, bawcie się w detektywów moi mili
Paweł dobrze z datami kombinujesz, może to być droga tylko opierajmy się na armańskim furtaku (języku runicznym) a nie na germańskich czy nordyckich.
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ ... vector.svg

I uciekam, bawcie się dobrze

[Nemsta]

Rochu, jesteś po prostu skarbnicą wiedzy!
Czy mógłbyś jeszcze nam coś napisać na temat ówczesnych kółek runicznych? Co to właściwie były za organizacje?

Bez przesadyzmu, co najwyżej pryzmą urobku
Z braku czasu podrzucę link
http://forum.fidelitas.pl/viewtopic.php ... 53a1157669
wpis z 24 stycznia. Całkiem zgrabnie wytłumaczone.
I każdy, kto bezpośrednio stawia znak = pomiędzy ruchem Lista a Hitlerem, nie ma pojęcia o obu panach i ich poglądach. Tak dla jasności.

[VdL]

Nie uważacie, że to nazwisko jakoś "polskawo" brzmi? Jakieś skojarzenia?

[Nemsta]

Żmuda
Tak, tylko nic z tego nie wynika brachu.

[Yvonne]

Żmuda
Tak, tylko nic z tego nie wynika brachu.

Jak to NIC???!!!

[Nemsta]

Żmuda
Tak, tylko nic z tego nie wynika brachu.

Jak to NIC???!!!

I znalazła wujka
Faktycznie

[Nemsta]

Yvonne i co z tym wujkiem?

Miałem okazję być latem. W sumie to było tak, że będąc w Piernikowie dowiedziałem się o tym, że będzie na jazdach próbnych lokomotywa w nowym malowaniu i przy okazji kolega mechanik będzie leciał na Wawę. Szybki rekonesans miejscówki i padło na Otłoczyn, bo sobie samochodzikowe miejsca zobaczę też
I tak kilka fotek popełniłem. Kolejowe chyba Was nie interesują, zatem w temacie wujka zostańmy.

[Nemsta]

Cześć, jak widzę forum się trochę wykrzaczyło ze zdjęć z poprzedniej strony i wątek stracił wiele cennych foto, ale nie o tym.
Chciałbym tylko oświadczyć, że zagadka znaków na nagrobku jest na końcowym etapie rozwiązania, to kwestia kilkunastu dni. Znaki są odczytane, chodzi o te trzy "gmerki" pod nazwiskiem, runy praktycznie też. Nagrobek ma się... średnio. Nie tak dawno go pewien imbecyl przewrócił i chyba chciał zniszczyć przez zawiść, nie udało się.
Pozdr.

[Barabasz]

świetna wiadomość Nemsta! Nie mogę się doczekać, aż odkryjesz nam tę tajemnicę. Co do zniszczenia, to ręce opadają, mam znajomych co poświęcają się w prace na tym cmentarzu dużo pracy. Ostatnio odkryli że kamień z podstawy był sprowadzony aż z z jakiegoś hrabstwa z Anglii. ten nagrobek jest naprawdę tajemniczy. Ciekawe co te gmerki oznaczają?

Czesio1 czy te wpisy można poprawić? Widzę że odnośniki do zdjęć na postimg.org nadal działają, tylko by trzeba przeedytować te wpisy aby obrazki znów były widoczne.

[Czesio1]

Czesio1 czy te wpisy można poprawić? Widzę że odnośniki do zdjęć na postimg.org nadal działają, tylko by trzeba przeedytować te wpisy aby obrazki znów były widoczne.

Jeżeli linki do postimg.org a właściwie do postimg.cc działają to można dokonać edycji. Wieczorem to sprawdzę ewentualnie jutro.

[Nemsta]

świetna wiadomość Nemsta! Nie mogę się doczekać, aż odkryjesz nam tę tajemnicę. Co do zniszczenia, to ręce opadają, mam znajomych co poświęcają się w prace na tym cmentarzu dużo pracy. Ostatnio odkryli że kamień z podstawy był sprowadzony aż z z jakiegoś hrabstwa z Anglii. ten nagrobek jest naprawdę tajemniczy. Ciekawe co te gmerki oznaczają?

Czesio1 czy te wpisy można poprawić? Widzę że odnośniki do zdjęć na postimg.org nadal działają, tylko by trzeba przeedytować te wpisy aby obrazki znów były widoczne.

Barabaszu chodzi o cegłę klinkierową firmy Ramsey, nie pochodziła z tego nagrobka. Osobiście ją wykopałem i oznaczyłem jej historię Gmerki to data, a gdyby ktoś podjął temat opisany wieeeele miesięcy temu to odpowiedź spoczywała na forum i widać czekała, aż znajdę chwilę na jej zbadanie do końca. Trop von Lista słuszny.

Było by miło Czesio gdybyś to ogarnął.
Pozdr.

[Barabasz]

Tak myślałem, ze to Ty jesteś na zdjęciach ale nie byłem pewien! świetna robota.

[Czesio1]

Było by miło Czesio gdybyś to ogarnął.

Już chyba powinno być ok

[Barabasz]

A co poprawiłeś bo nie widzę zmian? W poście Nemsty nadal nie wyświetlają się zdjęcia.

[Czesio1]

A co poprawiłeś bo nie widzę zmian? W poście Nemsty nadal nie wyświetlają się zdjęcia.

Qrde, u mnie na komórce widać zdjęcia.

[PawelK]

A co poprawiłeś bo nie widzę zmian? W poście Nemsty nadal nie wyświetlają się zdjęcia.

Qrde, u mnie na komórce widać zdjęcia.

kasz